| автор |
сообщение |
Rosin 
гранд-мастер
 
|
 5 ноября 2019 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Еще раз: какая разница — Скайнет или Легион?
Та же, что между Джоном и Дани. Никакой.
цитата Karnosaur123 поскольку в третьей части Рипли суждено было погибнуть
И надолго она погибла? А то я что-то подзабыл. |
|
|
Николаич
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 , Хикс вообще малоинтересен
Действительно, выжил в финале, поэтому нафик не нужен. Вот такие вот поклонники и убивают хорошие фильмы и франшизы, оправдывая действия бездарных сценаристов и режиссёров, которые не могут связать концы с концами. Проще же убить, чем развивать. Если что, третья часть для меня даже хуже четвёртой, которая днище. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosin Та же, что между Джоном и Дани. Никакой.
А что, вокруг Дани тоже вертелись события первых двух фильмов, которые всем дороги? Дани принимала какое-то участие в мощном финале второго "Терминатора"? Кэмерон нарушил заповедь для сиквелов и ремейков, озвученную Сидни Прескотт в четвёртом "Крике": никогда не влезай в оригинал.
цитата Rosin И надолго она погибла? А то я что-то подзабыл.
Навсегда-с. Клон Рипли — это уже нечто иное. К слову, изначально ее возвращение не планировалось ни в каком качестве. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Николаич Действительно, выжил в финале, поэтому нафик не нужен. Вот такие вот поклонники и убивают хорошие фильмы и франшизы, оправдывая действия бездарных сценаристов и режиссёров, которые не могут связать концы с концами. Проще же убить, чем развивать.
Вай, у вас уже и поклонники неправильные. Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники.
Хикс — пушечное мясо. Обычный вояка, прямой как палка. Статист, который выжил в мясорубке не потому, что был уж очень крут или интересен, а лишь для того, чтобы, по канонам тогдашнего Голливуда, в перспективе у Рипли был мужик. Никакой особо важной роли (в отличие от, скажем, Бишопа) он не играет, его спокойно можно было прикончить хоть в предыдущей части, хоть в начале следующей. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Николаич
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 хоть в предыдущей части, хоть в начале следующей.
Ну и прикончили бы, как героя, в подходящих для военных условиях, то есть в бою. Что мешало, например, оставить Ньют, что бы её, как ребёнка, защищать в дальнейшем, мне не ясно.
Впрочем, это все лирика. Как топтались на наследии, так и продолжат, не смотря на все недовольства. Ибо это франшизы и имена, в развитие которых не надо вкладываться. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
5 ноября 2019 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Кэмерон нарушил заповедь для сиквелов и ремейков, озвученную Сидни Прескотт в четвёртом "Крике": никогда не влезай в оригинал.
Нет ну какой же всё-таки злодей. "Убить" ключевого героя мощнейшего финала второй части и тем самым "плюнуть" в оригинал. Со смертью Ньют после "Get away from her, you bitch!” это не имеет ничего общего. Запишу пожалуй на своей воображаемой пишущей машинке. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosin Со смертью Ньют после "Get away from her, you bitch!” это не имеет ничего общего.
Еще раз: Ньют — не Джон Коннор. Она классический ребёнок в беде, которого надо спасать, тогда как Джон — полноценный персонаж второй части. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
Guyver
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Значимость Коннора для вселенной Терминатора несомненно выше, чем значимость Ньют для вселенной Чужих. Но в Т2 и Чужих они несут одну и ту же функцию ребенка в опасности, которого надо защищать.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Но в Т2 и Чужих они несут одну и ту же функцию ребенка в опасности, которого надо защищать.
Коннор, на минуточку, активно действует сам, учит Т-800 человечности, а в перспективе спасает будущее и человечество (кто послал в прошлое Кайла Риза? Кто отправил следом Т-800, с помощью которого был уничтожен Скайнет?). А Ньют — просто симпатичная девчушка, которая служит катализатором для Рипли, но сама практически ничего не делает. Ее гибель огорчает, но не перечеркивает сюжетную линию.
Так что, ув. Rosin, мы не перепутаем, не беспокойтесь.
П. С. "Чужой-3" — отличный фильм. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 ноября 2019 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 В том-то и смысл, что если "таких же точно", то почему Джон Коннор не нужен? Какая разница, с кем ему воевать — Скайнетом или Легионом?
Потому, что его арка заключалась в том, чтобы спасти человечество именно от Скайнет.
Еще раз повторюсь: в этом мог бы быть смысл при условии, если бы Легион не был по сути тем же самым Скайнетом с другим лишь названием. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 ноября 2019 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А Ньют — просто симпатичная девчушка, которая служит катализатором для Рипли
Ньют в Чужих нужна была лишь для того, чтобы в финале бой Рипли с Королевой выглядел битвой двух разъяренных самок, защищающих своих детенышей. Это была вся ее роль в сюжете и придумать какую-либо новую для нее было крайне проблематично, поскольку в таких фильмах центральный персонаж всегда должен оставаться один. Ну и плюс, "Чужой 3" — это в принципе фильм о женщине, которая постепенно теряет все, чем обладает, включая и собственную жизнь. Поэтому, когда на западном ютубе в контексте с последним "Терминатором" вновь начали форсить этот мем, сравнивающий Джона с Ньют, это имеет прямо противоположный эффект, но ютуберы вроде Джереми Джанса видимо этого не замечают. |
|
|
Минск
авторитет
|
|
5 ноября 2019 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Поэтому, когда на западном ютубе в контексте с последним "Терминатором" вновь начали форсить этот мем, сравнивающий Джона с Ньют, это имеет прямо противоположный эффект, но ютуберы вроде Джереми Джанса видимо этого не замечают. :-)))
Мне кажется, сравнение Джона Коннора из Т6 с Люком Скайуокером из Последних Джедаев более уместно. На обоих возлагались большие надежды, и оба были слиты во имя того, чтобы вывести на первый план племя младое, незнакомое. |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 ноября 2019 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Мне кажется, сравнение Джона Коннора из Т6 с Люком Скайуокером из Последних Джедаев более уместно. На обоих возлагались большие надежды, и оба были слиты во имя того, чтобы вывести на первый план племя младое, незнакомое.
Строго говоря, мы в последний раз видели нормального Джона, когда ему было лет 14. Потом пошли какие-то извращения над лором, причем в каждом последующем фильме его играли разные актеры, что тоже вносило разлад в восприятие персонажа. В отличие от Люка, у которого всегда было одно лицо, одна биография и т.д. Я бы сказал, что киношники убили образ того самого Джона задолго до того, как это показали на экране. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Ньют в Чужих нужна была лишь для того, чтобы в финале бой Рипли с Королевой выглядел битвой двух разъяренных самок, защищающих своих детенышей. Это была вся ее роль в сюжете и придумать какую-либо новую для нее было крайне проблематично, поскольку в таких фильмах центральный персонаж всегда должен оставаться один. Ну и плюс, "Чужой 3" — это в принципе фильм о женщине, которая постепенно теряет все, чем обладает, включая и собственную жизнь.
Вот именно. И именно поэтому я в штыки воспринял попытку Бломкампа организовать тыщапиццотый "правильный сиквел".
цитата fox_mulder Еще раз повторюсь: в этом мог бы быть смысл при условии, если бы Легион не был по сути тем же самым Скайнетом с другим лишь названием.
А следовательно, смысла в этом нет.
Очеловечивание Терминатора выдавливает педаль кретинизма в пол. Осталось только снять фильм о фашистском танке, раскаивающемся в том, что давил гусеницами беспомощные жертвы и расстреливающем нацистов. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 ноября 2019 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Вот именно. И именно поэтому я в штыки воспринял попытку Бломкампа организовать тыщапиццотый "правильный сиквел".
Там речь шла не о правильном сиквеле, а об альтернативном варианте из серии "что было бы, если". Ну и потом, не будем забывать какая дрянь от некогда уважаемого всеми режиссера конкурировала с этим проектом 
цитата Karnosaur123 А следовательно, смысла в этом нет.
В принципе, знакомство с сюжетом Т6 можно закончить уже на фразе — над сценарием работали 6 сценаристов. Если идея Кэмерона и работала на каком-то этапе, то к финальной версии все это оттуда благополучно вытоптали. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 ноября 2019 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Там речь шла не о правильном сиквеле, а об альтернативном варианте из серии "что было бы, если".
Не люблю я такие фишки.
цитата fox_mulder Ну и потом, не будем забывать какая дрянь от некогда уважаемого всеми режиссера конкурировала с этим проектом
А её можно считать неканоном. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
5 ноября 2019 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Николаич Если что, третья часть для меня даже хуже четвёртой, которая днище.
По сравнению с Заветом и прочим современным Живое шлаком четвертая часть вполне смотрибельный фильм. К тому же хороший актерский состав — Вайнона, Хеллбой  Третью часть усилием воли выкинул из памяти. Не из-за начала, не понравился весь.
Мне кажется не все франшизы подходят для продолжения. Некоторые — достаточно взять полюбившегося ГГ и мифология — и при нормальной режиссуре Сигурни могла бы отправлять аленов в биореактор в разных локациях довольно долго. Обитель зла кроме первой части треш, конечно, но кроме последней — смотреть можно.
А в Хищнике Арнольда заменили негром — и то результат приемлимый.
В двух частях Терминатора же ( как и в классических ЗВ ) была рассказана своя история. Добавлять к которой или тем более менять — неуместно. Герой Шварца расплавил себя — умерла значит умерла. Делать его копии — снижать драматизм окончания Т2.
цитата Karnosaur123 только снять фильм о фашистском танке, раскаивающемся в том, что давил гусеницами беспомощные жертвы и расстреливающем нацистов.
Ну Т2 по отношению к Т1 так и есть. |
|
|
Лучший фильм о Терминаторе (1984, 1991, 2003, 2009, 2015, 2019)
цитировать