| автор |
сообщение |
Petr 
гранд-мастер
 
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
 30 октября 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrВейланд Ютани конечно та ещё компания, но в использовании детского труда не замечена. Да, разве только в кабальных контрактах и приоритете доставки космического паразита (на Землю!) перед жизнями людей.
ГГ отработала 5 лет, вот специально пришлось полезть посмотреть. Это 12 тысяч часов. Если пересчитать — то это 300 дней в году по 8 часов в день. То есть можно даже назвать щадящими условиями. Чего бы не нанять "фермером" 15-16 летнюю. В таком месте, где на работников плевать, где компания как нефиг делать поднимает в 2 раза обязательные часы отработки, и люди мрут то от оспы, то в авариях — неужто кто-то стал бы ждать, пока работникам исполнится 18, чтобы заключить контракт? |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
31 октября 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zmey-uj Я вообще не про это. Я про то, что это не подростки. А сколько и где они работали — тут неважно.
|
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
31 октября 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petr Я про то, что это не подростки. Видимо, вы просто определяете "подростковый" возраст в других рамках, нежели те отписавшиеся, кто считает персонажей подростками.
Во всяком случае, для меня их возраст ближе к подростковому (точнее, к тем самым "teen" от 13 до 19), чем к 30 годам Элен Рипли.
Тут и постоянные упоминания родителей, и шутки про яйца, и свежесть лиц, и невзрослое стремление к авантюрам.
Если на то пошло, странно, как на них не сказалась жизнь в отсутствие солнечного света: это должно было и на кости подействовать, и на зубы, и на цвет кожи. А вот нет. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
31 октября 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrЯ ещё раз повторю: ГГ и в первом Чужом, и в Ромуле практически сверстники.
С тем отличием, что персонаж Сигурни в первом Чужом была самой младшей в экипаже, а в Ромуле героиня самая старшая) |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
bobchik.ghost
философ
|
|
2 ноября 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну не знаю, подростки для меня это до 16 лет, ну максимум 17, в 18 какие уже подростки. Молодые ребята — причём работали явно не в забое. При шахтах много каких профессий надо, в том числе и женских. И да, умели управлять кораблём, они же там типа трактористов были вроде, возили на нём всякое по работе. Ну а то что солнца нет, явно там компенсационные мероприятия предусмотрены, рекреации, как раньше в садиках ультрафиолетом облучали — это не дорого — включил лампочку и вуаля, витамин Д3 выработался. В компании всё же не дураки сидят, как-то же людей надо на работу заманивать, поэтому условия есть, фишка как раз в том, чтобы продлевать контракт, чтобы люди не могли сбежать, когда попали в сети. В общем тут напридумывать можно всякого, что всякие доп.условия за доп. деньги, а кто не хотел тратить, те бомжевали, чтобы сэкономить на билет на вылет. Ну и всё в таком духе)
|
–––
StarCraft forever! |
|
|
Halstein
философ
|
|
4 ноября 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю и удивляюсь. Серьезно, две страницы обсуждений, подростки они или уже выросли? Ну вот ок, пусть будет, например, "молодежь". Что изменится?
Суть-то не в этом. Ничего не имею против молодежи, подростков и т.п. в качестве героев, в каком-нибудь молодежном слэшере вроде "Поворот не туда" или там "Я знаю, что вы делали прошлым летом" вполне органично смотрится. Но тут-то им противостоит не маньяк с ножом, а "совершенный организм", главный ужас космоса. В прошлых частях ему противостояли десантники, наемники, ученые. А там, где противники были попроще (1 и 3 части) — была только одна тварь и одолевали ее ценой больших усилий каким-нибудь нетривиальным способом. Выпускать против Чужих группу молодежи как-то... несолидно что ли. Теряется что-то важное, сам образ монстра как будто принижается. Один раз, кстати, Чужим уже устроили подобный даунгрейд противников — и получился "Реквием".
А по поводу "додумывать". Додумать можно многое, это да. Но в хорошем фильме этого не нужно, там в принципе не возникает таких вопросов. Вот почему никто не удивлялся, откуда Рипли умеет управлять погрузчиком? Потому что создатели второй части не поленились и показали откуда.
Если будет время, то как-нибудь пересмотрю фильм уже с вниманием к деталям. Но первое впечатление очень хороший показатель.
|
|
|
Сноу
философ
|
|
bobchik.ghost
философ
|
|
4 ноября 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата HalsteinТеряется что-то важное, сам образ монстра как будто принижается.
Да никогда он не был каким-то сверхмонстром. Он даже сверхсилой никакой не обладает, чтобы стены проламывать или хотя бы когтями металл разрывать (а вот зерги между прочим могут), огня боится. В космос его сдувает, на перелёты не способен (ладно хоть под водой может плавать). Даже численность свою он неспособен увеличить без носителей, чтобы действительно представлять угрозу. Кто-то там ляпнул что он "совершенный организм" — теперь всё принимать на веру? Выживание особи в экстремальных климатических условиях ещё не делает его совершенным.
В Ромуле по крайней мере показали, что у него есть какие-то зачатки интеллекта, что он может делать ловушки из людей, чтобы подманить других — в прошлых частях были тупыми животными, ведомые инстинктами . (Кроме АвП — там они с помощью своей кислоты королеву освободили, что-то не припомню в других фильмах такого, ну + к Чужих опять же Королева на лифте кнопками вроде пользовалась).
цитата HalsteinА по поводу "додумывать".
Так если разжёвывать очевидные вещи, хронометража не хватит. Может в Чужих и показали что Рипли умеет пользоваться погрузчиком, но вот к пример оправдать броневик с такой низкой посадкой для бездорожья, боюсь, аргументов не найдётся. Как и сомнительные методы корпорации — вот вроде вы жадные, готовы удавиться за копейку, а выбросить на ветер столько ресурсов, чтобы обосновать колонию, а потом её спустить в унитаз, ну это явно не уровень эффективных менеджеров. Надо было Чужих, ну точно также привезли корабль зеков, да спустили на планету, немного подождали, вот уже и куча Чужих, отловили, собрали — дёшево, сердито. Тоже додумывать приходится — что кина бы тогда не было. |
–––
StarCraft forever! |
|
|
Halstein
философ
|
|
4 ноября 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bobchik.ghostа никогда он не был каким-то сверхмонстром. Он даже сверхсилой никакой не обладает
Ну это все-таки не Марвел  Чужой (и Хищник) это было что-то загадочное, страшное, опасное. Когда Чужих пачками выносит девочка-шахтер\бариста\кто-она-там (а в параллельной франшизе Хищника забивает субтильная индианка-неумеха), то это не страшно, а смешно скорее |
|
|
bobchik.ghost
философ
|
|
4 ноября 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата HalsteinКогда Чужих пачками выносит девочка-шахтер\бариста\кто-она-там (а в параллельной франшизе Хищника забивает субтильная индианка-неумеха), то это не страшно, а смешно скорее
Ну тут да, вы правы. Если с этого ракурса посмотреть, то ... ну что я могу сказать, очень везучие эти подростки  |
–––
StarCraft forever! |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Zombieset
авторитет
|
|
4 ноября 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839По этой логике, "Чужие" с Рипли-терминатором вообще камедия пародирующая первый фильм.
Так и есть. Единственная претензия к фильму Кэмерона — жанр. Это боевик, атмосферы Чужого и "мертвого космоса" там вовсе нет. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
5 ноября 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839По этой логике, "Чужие" с Рипли-терминатором вообще камедия пародирующая первый фильм.
цитата ZombiesetТак и есть.
Нет. Развитие персонажа никто не отменял. Можно вспомнить, что в первом Терминаторе Сара Коннор это обычная девушка, а во втором она вырубает санитаров черенком от швабры и тонфой и стреляет из штурмовой винтовки. Хочешь жить — умей вертеться. Рипли, конечно, между фильмами военную подготовку не проходила, но вполне возможно, что кое-чему она всё-таки научилась. Да и не сказать, что в "Чужих" она так уж много стреляет, по сравнению с Хиксом. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
5 ноября 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V YХочешь жить — умей вертеться. Рипли, конечно, между фильмами военную подготовку не проходила, но вполне возможно, что кое-чему она всё-таки научилась.
Ну вот гг в "Ромуле" и вертится. Сам не люблю докапываться, есть художественный образ он или нравиться или нет.
Ну, а про Рипли — насколько помню она перед финальной частью фильма берёт огнемет и идёт устраивать геноцид чужим. Чем это реалистичнее происходящего в новом фильме франшизы? |
|
|
stMentiroso
философ
|
|
5 ноября 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZombiesetЕдинственная претензия к фильму Кэмерона — жанр. Это боевик, атмосферы Чужого и "мертвого космоса" там вовсе нет.
Так он и своего же второго Терминатора по тому же принципу снял, т.е. "Тех же щей да погущей".
Не может же отряд профессиональных солдат бегать от одной, хоть и зверски опасной животинки, — добавим толпу таких животин и маму ихнюю. Показали мы в первой части, что робота из будущего можно уничтожить, значит во второй части у нас будет "неубиваемый" жидкий, а в противовес ему дадим старого (но уже хорошего) робота.
В обеих франшизах Кэмерон ставит точку своими сиквелами. И продолжение франшиз получается все хуже от вторичности. "Хищник", кстати похоже по тому же пути идет: от хоррора к боевику и повторам.
Проблема этих фильмов, что их вселенные без главных атрибутов (чужой, хищник или терминатор) не интересны. "Да придёт спаситель" развития не получила — видимо зрителю интереснее наблюдать как люди бегают от одной машины, а не воюют с армией этих машин. Ридли Скотт вместо развития темы контакта с жокеями снял притчу о создателях, уничтожив загадку происхождения чужих банальными экспериментами с черной жижей. Это не Звездные войны, которые позволяют создать любой неповторяющийся сюжет в рамках своей вселенной от "давным-давно" до "далекой-далекой". |
|
|
НЕУдаЧник
философ
|
|
5 ноября 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentirosoвидимо зрителю интереснее наблюдать как люди бегают от одной машины
Да-да, "Генезис" и "Тёмные судьбы" это же "очень интересные" фильмы) |
–––
"Death to the demoness Allegra Geller!" |
|
|
Zombieset
авторитет
|
|
5 ноября 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentirosoТак он и своего же второго Терминатора по тому же принципу снял, т.е. "Тех же щей да погущей".
Ключевое слово "своего". Хотя к Кэмерону никаких претензий. Он мастер своего дела, и его сиквелы действительно лучшие сиквелы в истории кино.
Мне нравится сравнение с "Терминатором". Забавно, что Кэмерон как раз карьеру и начинал с сиквела, и с хоррора — "Пираньи 2". Да, там своя история создания фильма. Но все же в "трудовой" запись имеется. А насчет "Терминатора" и сравнения — ведь Кэмерон отлично придумал про "Киборга-убийцу", и я считаю этот фильм одним из самых классных сай-фай хорроров того времени. Жуткий, неповторимый, необратимый, беспросвестный конец света, и Арни у меня в то время был одним из самых злых ужасных дядек. Даже в Конане считал его злодеем. |
|
|
Halstein
философ
|
|
5 ноября 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Ну, а про Рипли — насколько помню она перед финальной частью фильма берёт огнемет и идёт устраивать геноцид чужим. Чем это реалистичнее происходящего в новом фильме франшизы?
Рипли не устраивала никакого геноцида. К этому моменту большинство Чужих уже уничтожено морпехами, и до гнезда Рипли добирается, вообще никого не встретив. В гнезде она убивает двух охранников, которые по сути подставились (Королева запретила им атаковать сразу, опасаясь за яйца). Все. Дальше только финальная схватка с Королевой. Ее можно обсуждать, но там как минимум прописаны и мотив, заставляющий так рисковать (спасение по сути дочери), и развитие персонажа, закалившее характер так, что она способна не терять голову в такой ситуации. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Чужие (киносага, 1979 - ...)
цитировать
