| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
7 октября 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
urs Это косатка, охотящаяся на мелководье. Легко различить по дорсальному плавнику: загнутый назад полумесяцем — акула. Прямой парусом — орка.
Людей, кстати, они не трогают.
|
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
urs
магистр
|
|
7 октября 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Действительно так. Хотя плавник загнут назад, на спине за ним белая полоса, какой у акул не бывает. Но какая мощь!
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
darken88
магистр
|
|
8 октября 05:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот этот экземпляр мог бы быть гипотетическим олгой-хорхоем?
"Рассказы о таинственном олгой-хорхое были популярны и среди участников нашей экспедиции. Понятно, что после этих «страшилок», на песчаных барханах иногда становилось боязно ложиться или садиться на песок, особенно когда, наяву и живым, однажды на поверхности песка повстречался необычный желтый песчаный червь длиною не более полмизинца, там, где ему питаться нечем. С нами не было биолога, чтобы развеять наши недоуменные вопросы. Эта неожиданная встреча произошла во время остановки на барханах Хонгорын-Элс, при их пересечении по дну песчаного сайра в направлении сомона Сэврэй. В песке мы случайно обнаружили небольшого светло-желтого червяка, имеющего спереди шесть длинных лапок вокруг большого рта, практически по диаметру всего туловища, по три с каждой стороны рта, которыми он проворно зарывал себя в песок прямо на наших глазах. Вместе с горстью песка мы положили его на капот машины для видеосъёмки. Его членистое тело было длиной не больше спичечного коробка, он казался нам совершенно безобидным, и мы только шутили, что где-то под нами затаилась его взрослая мама! Мы его добросовестно отсняли на видеокамеру и отпустили на волю. Но уже по приезду домой, знакомые биологи сказали, что ничего подобного среди червяков с шестью лапками вокруг рта в научной литературе не описано, и, вообще, подобный червяк в песках не водится! Наверное, все-таки, зря мы отпустили его на волю".
Сергей Волков "По Монголии. Гобийские экспедиции", 2017
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
darken88
магистр
|
|
8 октября 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheИ где, интересно, это видео?
Не знаю, наверное в запасниках эксклюзивных материалов автора на будущее) Но, судя по фотографиям, в Монголии и Гоби эти путешественники были не раз в период с 2009 по 2017 гг.
А вот следующие абзацы несколько удивляют конечно.
"Вспоминая этот случай во время ночёвки в указанном месте Нэмэгэтинской впадины, мы внезапно вновь зафиксировали появление блуждающих огней. Их природа также неизвестна. Чаще всего их наблюдают на больших открытых пространствах, они хаотично перемещаются низко над горизонтом, часто всего на высоте человеческого роста, до смерти пугая, когда оказываются на расстоянии вытянутой руки, возникает иллюзия их внезапного близкого приближения, хотя огни на самом деле могут быть удалены на десятки и даже сотни километров. Водителям хорошо знакома подобная обманчивость ночного восприятия расстояния до приближающейся автомашины с включенным дальним светом, кажется, что она рядом, хотя на самом деле до неё больше километра. Показательный пример произошёл однажды со мной на льду Байкала в конце ночи перед рассветом. Я принял мигающий и прыгающий яркий огонёк недалеко в торосах за свет фонарика своих друзей, ещё удивился их прыти, и минут тридцать пытался к ним приблизиться, прежде чем понял, что это всходила утренняя звезда, Венера. Приведённые примеры указывают, что огоньки блуждающих огней на самом деле могут быть удалены от наблюдателя на сотни километров, но при этом восприниматься им как приближающие и находящиеся даже вплотную, рядом. Возможно это разновидность ночного зеркального миража, в пользу этого говорят и многочисленные факты их в общем-то их безобидного поведения для наблюдателя, никому не удавалось к ним приблизиться и нигде не зафиксирован прямой контакт третьего рода. Нападение шаровых молний на спящих в палатке альпинистов на Кавказе относится к другому классу природных явлений. Итак, из-за длительности монотонного наблюдения за блуждающими огнями, которые не приближались и не удалялись от нас и находились примерно там, где должен был располагаться посёлок Гурвантэс, удалённый от нас примерно на 40 км мы переключились на другие версии их природы.скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Наиболее оригинальной стала рабочая гипотеза, что блуждающие на уровне роста человека загадочные яркие огоньки над песками пустыни, результат любовных игр наэлектризованных песчаных червей олгой-хорхоя с ярко светящимися головами во время их гона, которые сплетаются членистыми телами, поднимаясь над поверхностью пустыни на метр или полтора и в экстазе брызгают друг в друга ядовитой спермой, не дай Бог в этот момент пытливому исследователю оказаться рядом!
Сергей Волков "По Монголии. Гобийские экспедиции", 2017
Гурвантэс — это сомон в Южногобийском аймаке МНР, в этом же аймаке (районе) в городе Даланзадгад находится музей истории пустыни Гоби, в котором присутствуют и окаменелости и кости древних животных. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
8 октября 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще вот здесь немного про олгой-хорхоя, хотя в общем-то это просто компиляция из источников, которые собраны в упомянутой выше антологии.
|
–––
Que espiche el mono calvo con su pandilla |
|
|
darken88
магистр
|
|
8 октября 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheНу и на всякий случай: все же заинтересованные лица знают о существовании вот такой антологии: Червь смерти: Метаморфозы олгой-хорхоя?
Произведения удачно подобраны по теме, надо сказать, и иллюстрации там интересные. правда не знаю, было же вроде бы переиздание, чем оно отличается...
цитата Ученик Дьявола
Еще вот здесь немного про олгой-хорхоя, хотя в общем-то это просто компиляция из источников, собранных в антологии.
У меня издание 1964 года есть, правда очень и очень потрепанное.
А вот еще про олгоя-хорхоя была электронная зарисовка, вышедшая небольшим тиражом на российском музыкальном лейбле Intonema. В наушниках вполне себе атмосферно, если любить дарк-эмбиент. И еще там интересная обложка с червем, выполненная монгольской художницей Солонго Монхоорой в стиле монгол зуураг.
https://fantlab.ru/blogarticle77296
Послушать https://intonema.bandcamp.com/album/olgoi... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
8 октября 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan
urs Это косатка, охотящаяся на мелководье. Легко различить по дорсальному плавнику
Я эти коммы давно уже не раскрываю, но раз Вы ответили, значит, там ссылка — зайду: бывают же чудеса...
Нет, в материалах из этого источника — не бывает. Так что зря мы с Вами этот комм открывали 
Да, конечно, косатка. Даже не обязательно охотящаяся и не на таком уж мелководье: этот эффект усугубился за счет монтажа. Узнаваема по ВСЕМУ — плавник, раскраска (ближе к финалу поворачивается так, что видны характерные пятна), контуры головы, очертания туши...цитата AryanЛюдей, кстати, они не трогают. А людей рядом с ней и нет: они "вмонтированы" из другого ролика. В результате и габариты косатки выросли, превращая ее в монстра размером с большого кашалота.цитата Seidheкина про олгой-хорхоя не будет. Была пара фильмов. Кстати, прошу продолжать подсказывать названия фильмов о криптидах: обзоры по ним уже стали традиционной частью Смолинского семинара, а возможно, пора и отдельный канал создавать.
А вот в "Горизонте" статья была точно. Чуть позже приведу ссылку, а заодно дам ответ по недавним тутошним коммам насчет о.-х. |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
8 октября 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоА людей рядом с ней и нет: они "вмонтированы" из другого ролика.
То, что это фейк, видно сразу. В той части мира, где Ютюб вполне себе процветает, такого добра — навалом  Люди любят пугаться. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
darken88
магистр
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
13 октября 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88А вот этот экземпляр мог бы быть гипотетическим олгой-хорхоем? Вряд ли: получен ответ от специалиста-энтомолога, помещу его в октябрьской переписке с читателями.
Сам я к олгой-хорхою всерьез как-то вообще не отношусь — т. е. предполагаю, что это мифологизированные рассказы о змеях, причем не о каком-то конкретном виде: см. https://astra-nova.org/issues/horisont/n0... , ответ на 2-е письмо. |
|
|
darken88
магистр
|
|
13 октября 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоВряд ли: получен ответ от специалиста-энтомолога, помещу его в октябрьской переписке с читателями.
Будет интересно почитать)
А вот, кстати, да, если учитывать, что в 90% случаев, например в Бурятии слово "змея" — "могой" табуированно, и заменяется словом "хорхой" — "червь", то вполне возможно, что именно европейские исследователи, через переводчиков ошибочно воспринимали информацию. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
14 октября 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пришел ответ от Волкова, аккуратно объясняющий, что видеозапись, скорее всего, "найти не удастся". Будет вставлен в материал рубрики "Письма читателей": подождите пару дней.
|
|
|
markfenz
миродержец
|
|
14 октября 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88А вот, кстати, да, если учитывать, что в 90% случаев, например в Бурятии слово "змея" — "могой" табуированно, и заменяется словом "хорхой" — "червь", то вполне возможно, что именно европейские исследователи, через переводчиков ошибочно воспринимали информацию.
Интересно, что древнеанглийское wyrm означает и змею, и червя, и дракона. |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
14 октября 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzИнтересно, что древнеанглийское wyrm означает и змею, и червя, и дракона. Да, вот с языка сняли. Еще и глиста может означать: впрочем, по-русски тоже — м в кишках черви, и в ране, хотя последние — вообще личинки мух. И тот же корень в немецком "Wurst", колбаса.
Это, пожалуй, аналог понятия "гад", с разными дополнениями включающим чуть ли не всех беспозвоночных и целую кучу позвоночных — вкл. многих людей... |
|
|
darken88
магистр
|
|
14 октября 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzИнтересно, что древнеанглийское wyrm означает и змею, и червя, и дракона.
Совершенно так) Причем, допустим, уж избавлен от участи называться и змеей и червем, и носит положительную валентность по всей Евразии. А если вспомнить "13 воина", там нечто огненное и змееподобное называлось также "огненным червем".
цитата Г. ПанченкоПришел ответ от Волкова, аккуратно объясняющий, что видеозапись, скорее всего, "найти не удастся".
Вот это печально.
Позволю себе дополнить сведения о лексике бурятского языка касаемо этимологии слова "змея" и "червь". Цитируется по статье А.А. Бадмаева (Институт археологии и этнографии СО РАН) "Образы основных животных водно-подземного мирав традиционной бурятской культуре".
Лексеме могой семантически близко название относящейся к кольчатым червям пиявки (Hirudinea) – могой жараахай ‘змея-малявка, змея-рыбешка’ [Бурятско-русский словарь, 1973, с. 297]. Пиявка в природе обитает в пресных водоемах; в традиционных представлениях бурят она, конечно, связана
с водной средой.
Обитателями подземного мира считались животные, условно определяемые как хорхой или угэ(н) ‘червь’. Это, например, брюхоногий моллюск слизень (нюсэгэн хорхой ‘голый слизень’) или дождевой червяк (улаан хорхой ‘дождевой червь’) [Там же, с. 591].
Другие «черви» обитали в водном мире: уhан хорхой ‘рыба’, ‘водяной червь’; дун хорхой ‘моллюск’;
шанага хорхой ‘головастик’; хилинсэтэ хорхой ‘рак’ [Там же].
В представлениях бурят «черви» были близки к «насекомым» (хорхой шабхай) и «земноводным». Появление подобных воззрений можно связать со
стремлением объяснить эволюцию некоторых животных при отсутствии опыта наблюдения за их развитием. В этой связи показательны примеры народного
объяснения стадиального развития, которое претерпевают бабочки и лягушки: их личинки, имеющие «змееобразную» форму, относили к классу «змееобразных», а взрослых особей – соответственно к крылатым насекомым и «земноводным».
Семантику слова хорхой ‘червь’ можно проиллюстрировать фразеологизмом: Хорхой хyдэлхэ ‘Вызывать какое-либо желание в ком-либо, вводить в искушение кого-либо’ [Там же, с. 591]. Данная лексема свидетельствует об отрицательном значении образа червяка, об увязывании его с низменными человеческими страстями. Слово баха имеет два значения: ‘лягушка’, а также ‘желание или вожделение’ [Там же, с. 92]. Во втором значении оно близко к слову хорхой и обнаруживает вкладываемый в него негативный оттенок. <...>
В то же время
Охранительную функцию выполняла тамга могой тамга ‘знак змеи’, внешне напоминающая латинскую букву S [Михайлов, 1993, с. 9]. Она указывала на принадлежность рогатого скота и лошадей определенной семье, а также – на их защиту змеиным царем от диких зверей. |
|
|
цитировать
Всё ясно, кина про олгой-хорхоя не будет.
