Тема «Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы»

Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы

Страницы: 1 2 3...269 270 271 272 273...340 341 342 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

9 июня 2014 г. 17:25

цитировать

Данная тема предназначена для общих вопросов, связанных с модерацией в "Лаборатории Фантастики".
Предыдущая тема здесь.

------------------------ Если вы хотите оспорить действия модератора — не делайте этого в данной теме:
— это прямо запрещено пунктом 3.8 регламента сайта
— не приведёт ни к каким результатам

------------------------ Если вы считаете, что действия модератора необоснованны, то:

1. Поговорите с ним в личной переписке
Уточните спорную ситуацию, узнайте причины его решения, если они не были понятны изначально. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.

2. Поговорите в личке с другим модератором того же подфорума
Опишите ситуацию, и узнайте их мнение. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.

3. Обратитесь к Арбитрам (Апелляционная комиссия)
Это высшая коллегия по решению всех спорных вопросов модерирования на всех подфорумах сайта. На данный момент Арбитрами являются:
— Egorro
— iwan-san
— Pupsjara
Арбитры принимают вашу жалобу (пишите им, или на почту abuse@fantlab.ru), рассматривают её и выносят решение — оставить решение модератора без изменения, снять его полностью, оставить частично и т.д. Важно: если ваша жалоба отклонена, то при этом Арбитры могут вынести вам дополнительные наказания в виде предупреждений или бана. Обращаться к Арбитрам имеет смысл исключительно если вы уверены, что вас наказали в нарушение регламента сайта и правил локальных тем.
Жалобы на решение Арбитров можно отправлять прямо к creator'у.

------------------------ На всей территории "Лаборатории Фантастики" строго запрещены (дополнение к регламенту в части модерирования):

Любое обсуждение русско-украинских отношений

Просим обратить внимание, что отметка о блокировке учетной записи «заблокирован» остается активной, пока посетитель не зайдет на сайт под своей учетной записью, хотя срок бана уже истек.

авторитет

22 сентября 2021 г. 20:24

цитировать

цитата alexmi5
не проецировать свои личные заморочки на весь фантлаб.

это не мои личные заморочки
любую тему достаточно почитать
а весь фантлаб — это фикция, безликая фигура речи
я тоже фантлаб, и я тут на 10 лет больше вас, а вы тут 2 года и что-то мне втираете про заморочки

авторитет

22 сентября 2021 г. 20:40

цитировать

вы в разговоре неизбежно переходите в личную сферу, причем исключительно выдуманную
хоронить фантлаб, весь фантлаб — это ЛОЗУНГИ
вот типа МИРУ — МИР
я рожей не вышел, чтоб схоронить фантлаб
и никто из вас мне не сможет сказать, что такое "весь фантлаб"
это устоявшийся в теме алгоритм, чтоб не обсуждать проблему
ту же проблему не делегирования полномочий Креатором — тыща лет этой проблеме
я был в Курилке много лет назад, это уже тогда было проблемой
просто себя спросите — что-то изменилось?
что-то изменилось с программистами?
и тот же сейчас фантлаб, по сравнению с тем фантлабом, когда он получал премии
не говорите мне лишний раз, что я назойливый мудак, я это от вас сто раз слышал
себе хотя бы в проблемах признайтесь
я понимаю, Креатор заболел
бывает
но я припоминаю, сколько в этой теме мы просили отмодерировать тему ПрестижБук, кнопки нажимали, здесь писали
вопрос был вообще не уровня Креатора

авторитет

22 сентября 2021 г. 20:52

цитировать

поэтому и тема большей частию, к сожалению, бесполезна
только текущие частные вопросы
а решить системные многолетние вопросы жизнедеятельности сайта можете только вы, в админке
а админка — черный ящик, вы внутри, мы ничего не видим, а снаружи... снаружи ничего не происходит

магистр

22 сентября 2021 г. 20:53

цитировать

Karavaev

цитата
это другой фантлабовский жанр — диванный эксперт тут в каждой теме сотни

Karavaev Я еще раз попрошу и вас и остальных участников обсуждения вернуться к заявленной теме.

сообщение модератора
Последующие посты с нарушениями будут удаляться. Спасибо за понимание.

миротворец

22 сентября 2021 г. 20:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит!

миротворец

22 сентября 2021 г. 21:08

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

22 сентября 2021 г. 21:08

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

гранд-мастер

22 сентября 2021 г. 22:02

цитировать

коллеги, поскольку разговор зашел явно куда-то не туда, я предлагаю ввести здесь оператор, который на коротких прогонах может несколько облегчить ситуацию. Ситуация плоха тем, что у всех сторон есть некая часть правоты и каждой стороне сейчас неиллюзорно больно — а главное, сторон заведомо больше двух. Это очень срачегонный расклад, и именно с этим надо несколько побороться.
Пожалуйста, давайте (некоторое время и именно здесь) будем начинать (можно мысленно, но лучше печатно) любое сообщение с зачина

Лично мне кажется, что сейчас могло бы всех устроить и улучшить ситуацию, если мы сделаем *вставить ваше предложение*,

при этом никак не обсуждая того, кто болел, кто неправ, кто редиска картонная и кому больше всех обидно.
Пожалуйста.
Будь я медиатором на этой встрече, я могла бы принудить вас к такой форме диалога, здесь не могу, но честно, так будет лучше. На сутки, скажем?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

22 сентября 2021 г. 22:24

цитировать

Лично мне кажется, что ситуацию улучшить (или как минимум помочь ФЛ "сохранить лицо") мог бы официальный пост на главной от лица администрации сайта. Мол так и так, сложилась неприятная ситуация, когда после поста уважаемого Креатора в авторской колонке, издательство "Азбука" подверглось в комментариях грубым оскорблениям. И эти оскорбления не были оперативно отмодерированы. Причина не в молчаливом согласии администрации сайта с этими комментариями, а в том, что в отличие от форума, модерация АК находится в ведении самого автора колонки. К сожалению, по состоянию здоровья на текущий момент уважаемый Креатор не смог оперативно отреагировать на происходящее. Приносим свои официальные извинения издательству и заявляем, что не разделяем позицию, озвученную в оскорбительных комментариях.

гранд-мастер

22 сентября 2021 г. 23:31

цитировать

Отдохнём ночью

магистр

23 сентября 2021 г. 08:23

цитировать

Я конечно простой юзер, и наверно многим будет неинтересно мое мнение.
Мне кажется, что AkihitoKonnichi прав насчет этого

цитата
Но в минувшую субботу сайт так и не осознал, насколько он стал большим. А вот это беда

Еще 10 лет назад, когда я зарегистрировался, стараниями Dark Andrew и других модераторов, появлялась экслюзивная инфа, анонсы, ответы на вопросы. Потом это постепенно сошло на минимум. Но последние года 3-4, мне кажется в части анонсов и информации, были самыми лучшими и крупными что ли. Представители Эксмо, Аст, Фанзона, Азбуки стали использовать перспективы такой платформы как Фантлаб.
Сейчас даже книгоблогеры с сотнями тысячей подписчиков, иногда говорят о базе Фантлаба, об анонсах на Фантлабе.
В некотором смысле Фантлаб и администрация Фантлаба должны были стать лицом любителей фантастики. Но это все лирика...
Лично мне кажется, что сейчас могло бы всех устроить и улучшить ситуацию:
1. Необходимо решить главную проблему, из-за которой случился весь сыр-бор. В каждом разделе АК должно быть несколько модераторов, которые при необходимости и согласовании с автором публикации, могут чистить все что угодно.
2. Увеличение стал модераторов и Арбитров.
Получается количество юзеров, в том числе токсичных увеличивается, а модераторов на всех не хватает.
Я не знаю, как это сделать с точки зрения программирования. Может нужно дать клич на Главной, во всех соцсетях. Правильно сформулировать требования к программистам.
Потому что, если это случилось один раз, может случится и второй, третий.

авторитет

23 сентября 2021 г. 09:09

цитировать

Мы вчера вечером с коллегами долго обсуждали происшествие на фантлабе. Оно, как бы так мягко сказать... выплеснулось за пределы сайта.
Все, кто знает Жикаренцева, в один голос говорят, что реакция такая была неизбежна. Досадно, что Креатор этого не знал.
Я что хочу сказать — сейчас в комментах к обеим колонкам море грязи. Со всех сторон. И, вообще говоря, это хороший маркер того, что на сайте есть определенные проблемы, прежде всего системные. И хорошо было бы, чтоб сайт реакцию эту проанализировал. Материал нажористый. Плюс происшествие обнажило ярко проблемы, которые были раньше подспудно рассеяны по темам форума и не так в глаза бросались.

Ну, и позволю себе ремарку.
Когда я говорю про Цели сайта, надо мной традиционно смеются — от Креатора до пользователей.
А я задам простой вопрос: а ЗАЧЕМ сайту Азбука?
Ну вот Азбуке понятно, я начитался комментов, что Азбука тут мильены зарабатывала, весь свой тираж продавала и прочее.
А что получал сайт?
Уникальный контент? А зачем? Для увеличения пользователей? А смысл? Рекламы на сайте нет, каких-либо механизмов монетизации числа пользователей нет. Вовлечение пользователей в работу с базой не так велико, потому что база уже во многом наполнена, а для поддержания полноты нужны админы, а не пользователи.
Более того, увеличение числа пользователей нагружает форум, создавая проблемы с модерацией.
Ну и т.д.
Т.е. зачем сайту Азбука?
:)
Большинство это воспримет как казуистику, но на самом деле это вопрос ключевой — куда собственно плывет сайт, к какому маяку. Как по мне — он давно уже дрейфует куда занесет. И хорошо было бы, чтоб впереди было открытое море, а не отмель или рифы. Выбор цели определяет стратегию. Если таковой нет, то сайт всегда будет опаздывать с реакцией. Что, собственно, мы и наблюдаем.
Например, сейчас комменты к обеим колонкам наносят ОГРОМНЫЙ, БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ вред сайту. Ибо их сейчас читает много людей, которые совершенно вне контекста. А отключить комменты нельзя. И колонки не удалишь. Никому в голову реализовать подобный механизм не пришло. Потому что колонки воспринимались как персональные песочницы, и не рассматривались в качестве механизмов, работающих на имидж сайта.

Лично мне кажется, что сейчас улучшить ситуацию может только Креатор, как капитан этого корабля Остальное эффекта не возымеет.

гранд-мастер

23 сентября 2021 г. 09:31

цитировать

цитата Batman
Получается количество юзеров, в том числе токсичных увеличивается, а модераторов на всех не хватает.

Концепция "за каждым поставить милиционера".

Несколько лет назад был на сайте младоюзер, бегал везде порнокартинки постил, создавал как робот десятки, сотни новых аккаунтов и с них постил снова и снова. Старожилы сайта помнят, это был какой-то адский ад на форуме. Уж больно ему издательство Азбука не нравится, оно посмело книжку Даррелла напечатать в переводе Сергея Таска, и младоюзер поначалу всех просто обругал, потом объявил что переводчик Сергей Таск умер, и т.п. бред. Его еще подзуживали доброхоты из скажем так, актива наказанных модераторами, сообщали ему приватно в личке что-то вроде "никто не даст тут в обиду Азбуку, модераторы у них на зарплате". Наивного юношу подзуживали, приводили неоспоримые доказательства продажности модераторов (например один из сотрудников издательства на форуме обратился к одному из модератров на "ты" — это ведь доказывает тесную дружескую связь и финансовую зависимость, да?), а он в нелепом гневе в своей ненависти к Азбуке вообще и С.Таску лично, продолжал постить тысячи однотипных карточек из гейпорно. Так вот, эта атака была несколько дней. Потом через несколько месяцев снова и снова куча оскорблений на форуме и в личках. И снова ушли в бан сотни клонов этого юзера, но он зачем-то в переписке с модераторами сдал своих корреспондентов, предоставивших ему доказательства продажности модераторов. Как будто ссылка на пост где один юзер говорит другому "ты вот эту книжку еще почитай, там продолжение истории" — доказательство продажности.
С тех пор я не считаю Даррелла плохим писателем только из-за того что какой-то один из миллиона его читателей повел себя дурно.
К чему этот длинный спич?

Защита от хама — это регистрация по паспорту, снилс, номеру телефона и смс.

Потому что набрать двадцать модераторов можно. Можно и 190 000 — расставить за каждым юзером милиционера, расписать дежурства и караулить злобные комментарии, первая смена модераторов с 9 до 17, вторая смена с 17 до 01 ночи, третья смена с часу до девяти, в выходные дни усиленное дежурство, на праздники форумы закрываются. Но токсичность прорвется, найдет место где можно погадить.

миротворец

23 сентября 2021 г. 09:39

цитировать

цитата Karavaev
И хорошо было бы, чтоб сайт реакцию эту проанализировал.

сайт эту реакцию проанализировал. Группа админов. Если вы считаете, что мы вообще ничему не учимся, то зря

–––
в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа...

авторитет

23 сентября 2021 г. 09:44

цитировать

цитата AkihitoKonnichi
А я теперь просто юзер. Я просто пытаюсь понять исток косяка.

Исток косяка в том, что ФЛ, при всей своей громадности, всё ещё личное хобби одного человека (и простите меня, Shean, но обсуждать ситуацию без перехода на личности невозможно — всё на этом сайте завязано на одного-единственного человека).
И этот человек, коротко говоря, просто "не тянет".
Изначально сайт развивался как "тепловое ламповое сообщество". Он развивался как хобби нескольких человек, в свободное время и на добровольных началах.
Году так в плюс-минус 2016-м он превратился в портал, аккумулировавший в себе основную аудиторию любителей фантастики, вошёл так сказать в "большую лигу".
С тех пор сайт существует по инцерции.
1. Вырасти сайт вырос, но концепция его так и не поменялась. Если вообще была :) кмк, изначально было что-то типа "а давайте замутим самый крутой библио сайт рунета". Замутили. Что делать дальше никто не знает — то ли библиографии заполнять, то ли форум развивать, то ли взаимодействие с издательствами налаживать. Генерального плана развития нет, отдельные энтузиасты тянут отдельные направления, кому что интересно, системной работы нет.
2. Развитие экстенсивными методами ("давайте привлечём ещё юзеров, которые на энтузиазме решат наш кадровый дефицит", как в недавнем кличе в группе ВК) себя исчерпало. Старая гвардия в массе своей к сайту охладела — работа, семья, вот это вот всё, некоторые ключевые энтузиасты типа DarkAndrew умерли. И на смену им никто не пришёл. Как следствие, дичайший кадровый дефицит.
3. Всё завязано на одного человека — на creator'a. Который вроде как и хочет чего-то изменить, но при этом кардинально что-то менять не готов. Но и сам при этом очевидно не тянет.
а) не умеет руководить большими группами людей — а это важно для любого проекта, хоть коммерческого, хоть некоммерческого, на перспективе больше пары недель, и как следствие не умеет просчитывать отдалённые последствия своих действий. Вы ему предъявляете претензии типа "он не мог не понимать..." а он реально не понимал, это не его уровень.
б) не имеет навыков ведения бизнеса, не понимает, как развивать проект, монетизировать, соответственно для него закрыты все варианты коммерческого развития, остаётся нищебродствовать — "помогите фантлабу кто чем может люди добрые"
в) не умеет делегировать полномочия — возникла проблема — конфликт с издательством — и все ждут пока вернётся лицо принимающее решения, сделать никто ничего не может.
4. Как следствие, имеющиеся проблемы не имеют потенциала решения. И в будущем такая или более тяжёлая ситуация имеет ненулевой шанс повториться. Что-либо сделать с этим, не меняя кардинально сам сайт, невозможно.

Лично мне кажется, что сейчас могло бы всех устроить и улучшить ситуацию, если мы сделаем...

Лично мне кажется, что оптимальным решением проблемы бы было, если бы creator понял, что не имеет компетенций для управления проектом такого уровня. Что его детище его переросло, стало взрослым, и его нужно отпустить в большой мир. И передал портал человеку, который такими компетенциями обладает. У которого есть опыт управления интернет-порталами сходного размера, который может придумать концепцию развития, и обладает финансовыми ресурсами для его развития.
В какой форме это будет — дарения, продажа, сжача в аренду — обсуждаемо, но обязательно без права принятия решений.

P.S.:

цитата k2007
Если вы считаете, что мы вообще ничему не учимся, то зря

Просто вы — не лицо, принимающее решения. Вы не способны решить проблему. В кои-то веки, я согласен с Karavaev ;D

миротворец

23 сентября 2021 г. 09:53

цитировать

цитата k2007
сайт эту реакцию проанализировал. Группа админов. Если вы считаете, что мы вообще ничему не учимся, то зря

Результаты анализа, разумеется, останутся в Курилке и в дальнейшей работе использоваться не будут?
Всё по добрым старым Фантлабовским традициям?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

23 сентября 2021 г. 09:54

цитировать

цитата Jozef Nerino
И передал портал человеку, который такими компетенциями обладает. У которого есть опыт управления интернет-порталами сходного размера, который может придумать концепцию развития, и обладает финансовыми ресурсами для его развития.

Вопрос номер 1. Из каких средств будет платится зарплата такому человеку?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

23 сентября 2021 г. 09:57

цитировать

цитата heleknar
Из каких средств будет платится зарплата такому человеку?

Очевидно же, что из тех, которые будут заработаны на сайте им же самим:

цитата Jozef Nerino
монетизировать

Или же на чистом энтузиазме:

цитата Jozef Nerino
обладает финансовыми ресурсами для его развития

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

авторитет

23 сентября 2021 г. 10:00

цитировать

цитата k2007
Если вы считаете, что мы вообще ничему не учимся, то зря

а зачем так агрессивно?
я никого ни в чем не обвинял, просто высказал пожелание
откуда взялось "если вы считаете?"
если я считаю, то я так прямо и пишу, без политесов

ну и я надеюсь, что вы обратили внимание на хейтеров, которые определяют ситуацию на форуме последние несколько лет

авторитет

23 сентября 2021 г. 10:03

цитировать