| автор |
сообщение |
El_Rojo 
авторитет
 
|
 18 августа 2009 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И чего вы закипаете то?
Я вас чего оскорбляю чем то?
Я не закипаю. Я собсно говоря, вообще никогда не закипаю, особенно в форумах Но иногда борюсь за точность формулировок, как в данном случае, иначе беседа рискует уйти в дебри. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
19 августа 2009 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Олаф Локнит
http://fantlab.ru/work7818
цитата Стероп обилия эстетики у меня наступил
раз ее такое обилие, вас не затруднит привести цитаты из "Асана", доказывающие ну хотя бы, что "в "эстетских" же сценах чеченцы неизменно являлись активной стороной". В свою очередь я обязуюсь ответно показать, что один из топовых авторов Армады вывел гомосексуалиста в качестве положительного героя. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
19 августа 2009 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich В свою очередь я обязуюсь ответно показать, что один из топовых авторов Армады вывел гомосексуалиста в качестве положительного героя.
Пехов "Мантикора", правда там лёгкий намёк на некую Вольху В.Редную. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Dimson
магистр
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich В свою очередь я обязуюсь ответно показать, что один из топовых авторов Армады вывел гомосексуалиста в качестве положительного героя.
Я знаю чуть больше: у не топового зарубили сцену изнасилования папашей сына. Правда, зарубили с сопутсвующими ругательствами. А что смешнее всего — автор женщина, аниме насмотрелась. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich вас не затруднит привести цитаты из "Асана"
Собственно, говоря о маканинской "романтике", я не давал оценок как таковой теме гомосексуализма в литературе. Клонил конкретно к тому, что ничего особо оскорбительного для чеченского народа я не углядел в прочитанном отрывке. Скорее наоборот, фразы вроде следующей: "Стремительность — восхитительная чеченская черта. Завораживает!.. " в "Асане" не редкость. А вот чего-то подобного, но сказанного о русских, не заметил.
Впрочем, отрывки из романтических сцен мне привести несложно. Вот они:
"Последнего моего солдата изнасиловали. Без суматохи. По ходу дела. Требуя какой-то ящик… Солдат этот был болезненный, весь в чирьях."
"Он был удручен, но не жаловался. Молчаливый. Зато у меня даже слеза нервно брызнула, когда я узнал… "
"Я нашел его за складскими сараями. Он курил. Я сел рядом. Он оглянулся, увидел, что я угрюм и зол… Вынул пачку и протянул мне паршивую сигарету. “Пробьемся, майор”, — сказал он негромко. И тяжелый сглотнул ком… Он меня утешал."
Не удержусь, прокомментирую. С детства еще читал книжки, в которых утверждалось, что русскому солдату все нипочем. И вот получил очередное тому подтверждение. Настоящий чудо-богатырь, будучи изнасилованным (и это на складе, до отказа забитом оружием!), не особо-то и расстраивается. Мужественно смолит цигарку и утешает командира. Неудивительно, что в свое время подобные ребята фрицев одолели!
"В грузовике тем часом разыгралось полнейшее безобразие. Четыре… Пять… Семь голых жоп вдоль борта! Смотрели в нашу сторону… Это надо было прекратить! Весь борт, весь бок грузовика!.. Они там гоготали… А теперь еще и трубные звуки из глубин их кишечников. Кто-то пьяно орал-командовал: “По чичам огонь!”… Они были на волос от смерти. Кретины!.. Хладнокровный Руслан опять и опять отговаривал тех двоих молодых, что держались рукой за рукояти.
Я, однако, отдал им должное: оба чича отвернулись. Оба старались не видеть оскорбительно голых задниц... Я тоже отвернулся. Один зад был весь в чирьях. Это слишком."
Добавлю, что, наверное, большая часть предложений у Маканина состоит аж из одного слова, в конце которого стоит для пущей крутости либо восклицательный знак, либо многоточие, либо непонятный мне гибрид одного и другого.
Еще про бочки с бензином, упоминаемые в романе практически в каждом абзаце, можно сказать. Ну неужели нельзя было поинтересоваться, как в действительности перевозят топливо?
Тот факт, что Маканин, несмотря на все вышеперечисленное, стабильно получает премии и награды, одну за другой, и удостаивается хвалебных отзывов, позволяет как минимум усомниться в компетентности и объективности российских литературных критиков. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
19 августа 2009 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стероп и все же прошу цитат о том, что "в "эстетских" же сценах чеченцы неизменно являлись активной стороной". Впрочем может быть вы приведете хотя бы примеры этих самых эстетских сцен. За свои слова же надо отвечать? Вы судя по последнему посту этого делать не собираетесь.
|
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Впрочем может быть вы приведете хотя бы примеры этих самых эстетских сцен.
Я чуть-чуть о другом. У Маканина неявный эротический где не надо подтекст проскакивает во многих темах. Циататы про "Вася мечтает трахнуть Ахметку" не ловятся, но посыл все равно остается явным.
Но я его вспомнил даже не в связи с этим. Книга глупая. Глупость вытекает из того, что автор понятия не имеет, о чем пишет. Ни малейшего представления и даже не взял себе за труд собрать материал предварительно. "Из головы" накатал. А в голове пустота, одни интеллектуальные лохмы с бородой на ней. Нет ни знания поведения людей на войне, ни поведения на чеченской войне в особенности, нет банального знания реалий. Достаточно сказать, что в книге войска приезжают на грозненский вокзал. Не в Моздок, оттуда маршем на Ханкалу, а на Грозненский вокзал, где в первую РЧВ погиб сводный отряд Майкопской мсбр, и от которого давно ничего не осталось. Сгорел, разрушен, уничтожен. Это ведь можно было уточнить за 5 минут пользования интернетом, а заодно уважать память погибших бойцов из сводного отряда майкопцев? И так на каждой странице, те же мобильники... А теперь вопрос: Маканин МТА или седовласый интеллигентный мэтр, светоч Летературы? |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
19 августа 2009 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
El_Rojo я читал рецензию Аркадия Бабченко, а также ответ на нее самого Маканина, в котором было и об этом несчастном вокзале. Впрочем, как и дальнейшую полемику в ЖЖ ir_ingr (думаю, вы знаете кто это и какого рода значительная часть его френдов).
вот yuss пишет "Цепляние к деталям увидел. Но можно быть совершенным лохом в чеченской географии или армейском быту и ставить такие философские психологические вопросы,каких не поставит ни один прошедший её от звонка до звонка."
Защищать Маканина мне не особо хочется, не мой писатель, что уж там говорить, хоть и современный классик. Но раз ругаете, давайте уж ругайте за дело. У него много ошибок в деталях. Факт. У него есть проблемы со стилем. Спорно, но вам глаз режет. Пускай будет. Тоже факт. Но причем тут гомосексуализм или копрофагия?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Глупость вытекает из того, что автор понятия не имеет, о чем пишет.
А фантасты получаются имеют?
Или там изначально заложена жанровая индульгенция? |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А фантасты получаются имеют?
Или там изначально заложена жанровая индульгенция?
Из фантастов могу сказать только о себе. Найдете настоящее (не "мне кажется", а действительно найдете) несоответствие реалиям — я вам бутылку лучшего коньяку почтой вышлю. Правило не распростряняется на "одно фантдопущение на один текст", т.е. на наличие порталов в "Земле лишних", вирус-зомбоподыматель в "Эпохе мертвых". О "Великой реке" не говорю, потому что писалось как сказка. Но и в ней нет ни одного премета "из головы" кроме магии.
Маканин писал книгу о реальной войне. Недавней, от которой еще могилы свежи и инвалиды не вымерли. Он не писал "фантастику о чеченской войне", иначе книга бы позиционировалась по-другому. Он врал о войне, причем врал довольно оскорбительно, и хуже всего — врал потому, что лень было даже материал собрать. Я не был в Чечне, но был в свое время в Афганистане, так что многие глупости мне видны сразу, "необутым взглядом", как говорил один мой командир.
Его статья в "Новой газете" выглядит жалко, он выдрал упоминание о попытке восстановления вокзала из Трошева, переврав, оправдяваясь не перед Аркадием, а перед своими постоянными читателями, мол "не слушайте Бабченко и Карасева тоже не слушайте, и вообще никого слушать не надо, есть лишь я, жывой классик и вообще гений". Вот что это за "ответ".
Кстати, каких-то всерьез поставленных философских проблем в книге я тоже не увидел. Они тоже довольно таки надуманы. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Найдете настоящее (не "мне кажется", а действительно найдете) несоответствие реалиям
Тю, за бутылку коньяку! У меня их в баре...
Разве за что еще, все равно что, лишь бы я увидел и сказал "Вау, Тойота!"
цитата El_Rojo Маканин писал книгу о реальной войне
Я не читал. Не могу сказать ничего.
А вот скажите мне — не в плане спора — а просто интересно, что вы об этом думаете.
Отчего наши фантасты об этой войне не пишут (нет ну пару книг то мы может и припомним на пару)? Да и вообще как черт от ладана (мне кажется) бегут от проблем сегодняшних в иные миры, иные времена?
Только не нужно говорить, что фантастика — литература мечты, ладно? |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich (робко поднимая руку) а сцена торговли с гномой из жизни?
Замените гному на... гм.... и не давайте читать моей жене мой ответ... |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Отчего наши фантасты об этой войне не пишут (нет ну пару книг то мы может и припомним на пару)? Да и вообще как черт от ладана (мне кажется) бегут от проблем сегодняшних в иные миры, иные времена?
У меня лежат четыре рассказа о своей недавней жизни, "очерки риск-менеджмента". Но я до сих пор их нигде не выкладывал, даже на "окопке". Просто потому, что именно к ним отношусь серьезно и пока, на свой собственный взгляд, "не дозрел".
Фантастику взялся писать просто потому, что всю жизнь любил придумывать истории, рассказывать их и вообще развлекать друзей. Потом это наложилось на то, что появилось свободное время. Ну и последней причиной было то, что очень быстро исчерпался запас фантастики, которая мне нравится. Только во вкус вошел, а читать больше и нечего И тогда решил сам писать то, что понравилось бы самому. Так что мои тексты и есть процентов на 50 то, что хотел бы читать я сам (минус 50% на то, что достигнуть желаемого качества все равно не удается).
Бегство в иные миры в моих текстах появилось скорее всего потому, что мне мир существующий не нравится. Вообще. Еще потому, что рамки происходящего раздвигаются, они не столь жестки, как если бы я писал о мире существующем. Ну и еще потому, что мне нравится сам процесс моделирования реальности. У меня сначал появляется реальность, уже затем ГГерой, и уже потом, соответственно его облику, события. Но думаю, что у всех фантастов разные причины, и перечисленные выше подходят только под меня. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Фантастику взялся писать просто потому, что всю жизнь любил придумывать истории, рассказывать их и вообще развлекать друзей.
Я понял.
Но это ведь только ваш путь, а фантастов то у нас — страшная куча.
И вдруг редкое единодушие такое. Мне вот всегда было интересно — какие механизмы запускаются и как регулируют — когда такое единодушие.
То ли издатели не принимают тексты, завязанные на реалии, то ли писатели за это не берутся — трудно, хлопотно, результат неизвестен...
Ну ладно — реалии. Я ведь по большому счету ни намеков, ни аллюзий ни, прости господи, реминисценций не вижу.
Например, Шварц в 43 году написал гениальную сказку — "Дракона". Ни про какую конкретно страну и про все сразу.
А наша фантастика застобила себе сугубо развлекательную делянку — и развлекает. И должен признать — с каждым годом все лучше и лучше. Профессиональней.
Но вот лично мне — не хватает чего-то. Устал я развлекаться наверно. |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
19 августа 2009 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но вот лично мне — не хватает чего-то. Устал я развлекаться наверно.
Это случается Я начал читать фантастику тогда, когда меня совсем проблемами завалило. Первый телефонный звонок с утра в любой день — уже неприятности. Обнаружил, что фантастика помогает отвлечься по вечерам. Так что, возможно, сам факт того, что фантастика надоела, вытекает из спокойной жизни. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
цитировать