| автор |
сообщение |
Tyrgon 
магистр
 
|
 20 октября 2008 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Так это же было года полтора уже известно, Вы разве анонсов не читали? Да, та самая история из "Сильма" о Турине и Ниэнор. Расширеная и дополненная. А Вы что думали?
Veronika, я не фанат профессора и купил книжку по оказии, будучи в Питере (ее тогда на русском у нас еще не было) — и не расчитывал найти в ней что-либо новое или какое-либо "откровение". Но предупредить тех, кто так же как и я не читает анонсы, считаю полезным, т.к. это некрасивый и достаточно дорогой для многих лохотрон. Мне своих денег не жалко — я точно знаю кому ее могу подарить, чтобы вызвать этим радость, а многие другие будут потом жалеть впустую потраченных денег, за которые можно было купить что-то получше "расширеной и дополненой" давно известной всем тягомотины. 
А вот если они и после такого предупреждения ее купят — значит "бачили очі що купували"..?  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
20 октября 2008 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Но предупредить тех, кто так же как и я не читает анонсы,
 Вы покупаете книги наугад? Никакой предварительной информации?
цитата Tyrgon А вот если они и после такого предупреждения ее купят — значит "бачили очі що купували"..?
Большинство покупателей этой книги отлично знали, что они покупают , и для них это не "лохотрон", а радостное событие. Специфика аудитории, однако . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
20 октября 2008 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Вы покупаете книги наугад? Никакой предварительной информации?
Veronika, мы обсуждаем в этой теме книгу или мой подход к выбору и приобретению книг? По второму вопросу были специальные темы — и если вам мое мнение по ним так сильно интересно, можете поискать в них мои сообщения (где-то кажется были)...
цитата Veronika Большинство покупателей этой книги отлично знали, что они покупают, и для них это не "лохотрон", а радостное событие. Специфика аудитории, однако.
А вообще-то вы так мастерски расписались за большинство из тех, кто покупает эту книгу — видимо лишь некоторые вроде меня не имеют с вами ментальной связи. Но и для них мое сообщение о безусловном лохотроне будет весьма уместно и востребовано. Специфика аудитории, однако  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
20 октября 2008 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Оригинальное издание можно было бы купить хотя бы ради иллюстраций Алана Ли... Пожалуй, я с некоторых пор вижу толкиновский мир его глазами.
А чтение пока откладываю — слишком вкусно, даже начинать не хочется
Не понимаю, о каком лохотроне можно вести речь.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
21 октября 2008 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Не понимаю, о каком лохотроне можно вести речь.
Аналогично.
цитата Tyrgon ИМХО после покупки и прочтения — "ради чего? Почти все это в слегка упрощенной форме есть в "Сильмариллионе"... Лохотрон, млин."
цитата Tyrgon я не фанат профессора и купил книжку по оказии, будучи в Питере (ее тогда на русском у нас еще не было) — и не расчитывал найти в ней что-либо новое или какое-либо "откровение".
Tyrgon, объясните мне, пожалуйста, ЧТО Вы рассчитывали найти в этой книге? Обсуждение длилось более года (с апреля 2007 — выхода английского издания), то, что это история была изложена и в "Сильме", и в "Неоконченных преданиях" — говорилось всюду, где обсуждалась эта книга: на Литфоруме, в этой теме, не говоря уже о толкинистских форумах. Какие у Вас претензии к книге?
Если книгу купят люди, не читавшие "Сильма" — история будет для них по крайней мере новой. Те, кто читали хотя бы "Сильм", должны из аннотации понять, что за сюжет их ждёт, и сами делают свой выбор. Какой "лохотрон"? Кто Вас обманул? Какие и кому претензии? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
21 октября 2008 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Поддерживаю. Содержание книги, кажется, тайной не было.
Лично я успел уже ознакомиться с заметками Кристофера Толкина — честно говоря, они составляют украшение книги и фанатам (моего образца) интересны не меньше, чем сам текст.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 октября 2008 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, я вот не купил — после того, как прочёл на Эскалибуре, что текст её не сильно отличается от текста "Неоконченных преданий". Потому как "Предания" у меня есть скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) страшным шёпотом: В ОРИГИНАЛЕ
цитата Pickman Оригинальное издание можно было бы купить хотя бы ради иллюстраций Алана Ли... Пожалуй, я с некоторых пор вижу толкиновский мир его глазами.
Я не фанат Алана Ли, так что и этот критерий для меня не решающий
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
raliso
философ
|
|
21 октября 2008 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Так я тоже не был, пока книжку не купил
Я тоже — пока ВК не посмотрела.
Сама прекрасно знала о содержании книги, собственно покупать собираюсь только из-за комментариев сына Толкиена. Интересно почитать будет. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
21 октября 2008 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika цитата Pickman
Не понимаю, о каком лохотроне можно вести речь.
Аналогично.
Veronika, Pickman, мне казалось что я достаточно объяснил в предыдущих своих сообщениях, но могу исключительно из уважения к вам пояснить еще раз:
Лохотрон заключается в том, что:
1. история действительно почти ничем не отличается от ранее опубликованного (разница значительна лишь для фана профессора);
2. иллюстрации Алана Ли в виде тускло-серых малюсеньких заглавных картиночек выглядят жалко;
3. стоимость книги позволяет купить что-либо более стоящее, особенно если покупатель не является ярым приверженцем творчества профессора.
Отсюда ИМХО — эта книга широко разрекламированный и неоправданно дорогой продукт для тех, кто не является ярым приверженцем творчества профессора и именно для них (которых по мнению Veronikа должно быть меньшинство) адресовано мое предупреждение о лохотроне. Если я еще раз дублирую уже давно существующие в Интернете обсуждения содержания и качества книги, то не вижу в этом ничего страшного — пусть лучше кто-то прочтет это от меня, чем зря потратит деньги и время (упущенная выгода, знаете ли...).
P.S.
цитата Veronika Какие и кому претензии?
Veronika, претензии покамест предъявляете только вы и сугубо личного субъективно-вкусового характера. У меня есть сугубо субъективное мнение о книге, заявленной к обсуждению в данной теме — я его высказал для всех желающих с ним ознакомиться. А нравится ли вам мое мнение и совпадает ли оно с вашим — мне абсолютно безразлично... Чего и вам желаю ;) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
raliso
философ
|
|
21 октября 2008 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon разница значительна лишь для фана профессора
цитата Tyrgon ярым приверженцем творчества профессора.
Подозреваю, нас немало.
Читаю-читаю я тут. И хочется отметить, что покупатели имеют полное право заглянуть в Сильм, или, на худой конец, у продавца спросить. Может, мне жутко везло, но еще не встретила ни одного продавца, который не знал бы, что "Дети Хурина" — это глава из Сильма. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
21 октября 2008 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Veronika, претензии покамест предъявляете только вы и сугубо личного субъективно-вкусового характера.
Tyrgon, подобных претензий Вам никто не предъявляет, и я в том числе. Не нравится Вам книга — Ваше дело. Критикуйте язык автора, идеи — кто Вам мешает? Но вот при чём тут "лохотрон"???? Ваши обвинения в "лохотронстве" несправедливы.
Tyrgon, давайте определимся что такое "лохотрон". Я наивно считала, что "лохотрон" — это когда обещают одно, а вручают совсем другое. Если бы в рекламе обещали новые приключения хоббитов или историю Феанора, или посмерные приключеня Финрода, а в книге история Турина и Ниэнор — вот это был бы "лохотрон", я бы Вас поняла. Но в рекламе было чётко указано: история детей Хурина, изложенная ранее в "Сильме" и "Неоконченных преданиях". Всех честно и громко предупредили, что будет в книге. glupec внял предупреждению — решил не покупать. Pickman прочёл анонс — и купил, я узнала, о чём книга, — купила украинский перевод, и куплю русский. Другие лаборанты и не-лаборанты читают рекламные анонсы — и делают свой выбор. Где обман?
Так почему Вы не услышали громкого и внятного предулреждения? И к кому тогда претензии?
Или под словом "лохотрон" Вы подразумевали что-то совсем другое? Тогда напишите, что именно.
цитата Tyrgon 2. иллюстрации Алана Ли в виде тускло-серых малюсеньких заглавных картиночек выглядят жалко;
Если у Вас издание АСТ — все претензии к АСТ. Оригиналом и украинским изданием все купившие очень довольны. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
21 октября 2008 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon 2. иллюстрации Алана Ли в виде тускло-серых малюсеньких заглавных картиночек выглядят жалко;
В этом смысле — да, лохотрон... в издании АСТ. В оригинале главное не "картиночки", а цветные вкладки, от которых просто дух захватывает... Русскоязычное издание получилось половинчатым. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
21 октября 2008 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika Tyrgon перенесите дискуссию в личную переписку, пожалуйста.
|
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
21 октября 2008 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
newcomer, нет никакой дискуссии — из уважения к спрашивающим я уточнил и пояснил свое мнение еще раз, но больше делать это не намерен.
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
22 октября 2008 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю сейчас. Одно слово: вещь!
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
22 октября 2008 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Если у Вас издание АСТ — все претензии к АСТ. Оригиналом и украинским изданием все купившие очень довольны.
ДА-ДА,очень довольны. |
|
|
Logos
философ
|
|
23 октября 2008 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здесь восторженно пишут про цветные картинки в английском варианте книги, ну смотрел я сегодня их, ерунда, считай что одни кусты нарисованы, ничего красивого и оригинального, такие можно вставить в любой роман фэнтези и читатель не поймет что это из другой книги. : (
|
–––
В начале было Слово... |
|
|
glupec
миротворец
|
|
6 декабря 2008 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Logos Здесь восторженно пишут про цветные картинки в английском варианте книги, ну смотрел я сегодня их, ерунда, считай что одни кусты нарисованы, ничего красивого и оригинального, такие можно вставить в любой роман фэнтези и читатель не поймет что это из другой книги. : (
Не буду столь категоричен — но таки да, я не фанат Алана Ли (по-моему, я это уже говориlled )
По теме: беглое впечатление от книги я составил. Отзыв уже написан. Можете плюсовать-минусовать |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать
... Мне просто трудно было представить покупателя, НЕ читающего анонс покупаемой книги