автор |
сообщение |
ZerSall
авторитет
|
|
Лунатица
философ
|
23 января 2019 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ZerSall, а-а, я думала, что среди учеников. С родителями — тут сложнее. Но тоже можно предположить нелады с учителем или же напор каких-нибудь не сильно культурных, но решительных мамаш.
|
|
|
an2001
миротворец
|
23 января 2019 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ZerSall , Лунатица Оффтоп затянулся.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
Борис68
авторитет
|
23 января 2019 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Какие, мама родная, победы? Даже золото с алмазами возить из космоса нерентабельно.
Как же нас всех тормозят эти догмы псевдоэкономические! Рентабельно — нерентабельно. Я уже говорил: всё самое великое, что сделало человечество всё было в известном смысле «нерентабельно»! Даже иногда во всех смыслах нерентабельно, но крайне ценно для всего человечества! И эти победы навсегда останутся в памяти.
цитата Цефтриаксон в экзистенциальном — есть. но экономика+технология не даст это реализовать в ближайшее время. Согласен! В экзистенциальном, пожалуй даже, и ничто не сможет дать человечеству больше, чем даст Космос. Освоение Космоса. Поэтому надо начинать, экономика и технологии уже созрели для первых шагов.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
urs
магистр
|
23 января 2019 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Рентабельно — нерентабельно. Я уже говорил: всё самое великое, что сделало человечество всё было в известном смысле «нерентабельно»
Простите, чтобы снарядить конкистадора/крестоносца в дальний путь, необходимо было снабдить его штанами с камзолом, плащом, кирасой и шлемом, чтобы туземцы не убили,большим кошелем для трофеев, мечом, копьем и щитом, лошадкой, а еще оплатить морской проезд до ближайших туземцев. Все это было дорого, и для поездки нужен был первоначальный капитал. Внушительный по тем временам. Покорителю космоса понадобится экологический блок, обеспечивающий его выживание в откровенно враждебной среде, транспортное средство до ближайшей планеты, запасы воздуха, воды, пищи, любых средств, расходуемых современной цивилизацией. Первоначальные расходы здесь на много порядков выше, и требуют участия в подготовке полета многих научных, проектных и технологических мощностей. Так что "покорение космоса" в сколько нибудь реальном времени будет осуществляться только автоматическим аппаратами, создаваемыми государствами и объединениями государств. Единичные попытки не стоит называть покорением и освоением. Космос не для людей.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
ZerSall
авторитет
|
23 января 2019 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Рентабельно — нерентабельно. Я уже говорил: всё самое великое, что сделало человечество всё было в известном смысле «нерентабельно»!
Примеры можете привести? А то куда не глянь — художники за деньги, Колумб за товаром, и т.п.
|
|
|
ZerSall
авторитет
|
23 января 2019 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как по мне, так освоение космоса начнется только тогда, когда станет возможной самостоятельная жизнь там. Без постоянной подпитки с Земли и критической зависимости от поставок из гравитационного колодца. Что для этого нужно: - умение строить небольшие замкнутые эко системы. Этого нет и в близком будущем не будет. Но когда-нибудь... - умение существовать при переменной гравитации и под сильной радиацией без деградации организма. Тоже пока просто не видно никаких путей решения. Но чисто теоретически надежда есть - источники энергии — небольшие, мощные, долгоживущие и допускающие ремонт/обслуживание на корабле/базе. Как ни странно, такое ближе всего :)
|
|
|
Борис68
авторитет
|
23 января 2019 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall Примеры можете привести? А то куда не глянь — художники за деньги, Колумб за товаром, и т.п. Конечно, могу! Американцы на Луне: окупились затраты? Но первого человека на Луне будут помнить в веках! Про наших не говорю. А не по космосу сотни таких примеров. Например, экспедиция Г.Седова к Северному полюсу. Он сам погиб. Люди перенесли тяжелые страдания. Ради чего? Какая уж тут рентабельность? Но Седова помнят и будут помнить.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
urs
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
23 января 2019 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Люди перенесли тяжелые страдания. Ради чего? Какая уж тут рентабельность? Но Седова помнят и будут помнить.
Понятно. Романтики хочется. Подвига. Страданий воимя.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ZerSall
авторитет
|
|
DESHIVA
философ
|
24 января 2019 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Рентабельно — нерентабельно.
Действительно. Учитывая, что я не верю в "червоточины", сверхсветовые скорости, всякие гипер-пупер прыжки, полеты в подпространстве и т.д. То правильным будет бессмысленно. Единственный вариант: несколько десятков тысяч космонавтов внутри небольшой планеты-звездолета, погрузившиеся в анабиоз на несколько тысячелетий. Данным "ковчегом" управляет супернадежная автоматика. Космонавты будут возвращены к жизни при достижении планеты пригодной для основания колонии. Понятно, что возвращение лишено смысла, зато цивилизация не исчезнет бесследно. Но все описанное маловероятно, дело идет к тому, что цивилизация закончится раньше чем будет начато освоение Солнечной системы.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
svarjich
авторитет
|
24 января 2019 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Единственный вариант: несколько десятков тысяч космонавтов внутри небольшой планеты-звездолета, погрузившиеся в анабиоз на несколько тысячелетий. Данным "ковчегом" управляет супернадежная автоматика. Космонавты будут возвращены к жизни при достижении планеты пригодной для основания колонии
Если на Земле высокоэнергетические космические частицы умудряются долететь до поверхности, то что-же будет на звездолете? За тысячелетия накапливается громадный риск поврежденному мозгу не выйти из анабиоза. Либо корабль-поколений, либо восстанавливаемые сохраненные копии.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
24 января 2019 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Либо корабль-поколений, либо восстанавливаемые сохраненные копии.
либо изменение природы человека ;)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
urs
магистр
|
24 января 2019 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Космонавты будут возвращены к жизни при достижении планеты пригодной для основания колонии
Хорошо, прилетели, но оказалось — не туда. Тамошние планеты оказались непригодными для жизни. Анабиоз — принадлежность фантастической литературы. Никаких оснований считать, что можно безопасно заморозиться на несколько тысяч лет не существует. Посылать корабль планетоид с искусственной экосистемой... вроде бы разумно, однако проблема чрезвычайно сложная.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Борис68
авторитет
|
25 января 2019 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Но как? Маленький шаг для человека – большой шаг для человечества!
цитата Цефтриаксон Понятно. Романтики хочется. Подвига. Страданий воимя. Почему хочется? Так было всегда. И так будет. Это человеку свойственно.
цитата ZerSall Более чем. Приоритет и подтверждение технического и технологического лидерства.
Я именно за такую «окупаемость» и ратую! Но для всего человечества.
цитата DESHIVA Но все описанное маловероятно, дело идет к тому, что цивилизация закончится раньше чем будет начато освоение Солнечной системы. Если такие мысли одержат верх, то всё закончится еще быстрее. Нельзя быть таким пессимистом. Вредно не только для здоровья, но и для будущего землян!
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
25 января 2019 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Почему хочется? Так было всегда. И так будет. Это человеку свойственно.
Ну да. Кто-то о романтике мечтает, а кто-то в экспедиции спину рвёт :)
А пострадать можно и не выходя из дома. Особенно теперь.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
viantin
активист
|
|
DESHIVA
философ
|
|
Борис68
авторитет
|
25 января 2019 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А пострадать можно и не выходя из дома. Особенно теперь.
Пострадать можно всегда. Более того – все мы смертны. Но как говоривал Гильгамеш: «главное оставить по себе имя, то-бишь память».
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|