автор |
сообщение |
moonwalker72
авторитет
|
10 января 2019 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А зачем обязательно живое? От биологии придется отойти если хотим колонизировать Млечный Путь. Впрочем вариант напечатать биотело останется. Важно освободиться от привязки к телу — оно должно быть только в биосферах, на "конечных остановках".
|
|
|
svarjich
авторитет
|
10 января 2019 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мы обречены жить и умереть на этой планете. Но человечество выйдет в дальний космос. Ибо автоматы, созданные нами и летящие в дали дальние, пока общаются с нами — часть человечества.
Вообще, вопросы составлены не совсем корректно. Ибо мы можем умирать на этой планете, летящей в дальнем космосе
|
|
|
libido
новичок
|
12 января 2019 г. 06:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Oleg_D_ Ну вот и обязательное условие: перенести сознание / органический мозг в машинный носитель.
Homo Sapiens — это примат, гоминид, млекопитающее животное. Животное в первую очередь. Перенесите его сознание, хотя я уверен, это абсолютно невозможно и в отдаленном будущем, в некую машину или некий организм, то он перестанет быть Homo Sapiens.
|
|
|
Борис68
авторитет
|
16 января 2019 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата libido Вредит экономике. Бесполезная космонавтика мешает развиваться полезной экономике
Вовсе нет! Как раз наоборот! Развитие космических программ = гигантский рывок инноваций сразу во многих сферах! Но этого кое-кто сильно не хочет, ибо бояться потерять сверхприбыли.
цитата urs Осознанной потребности нет (любые места прибытия надо капитально приспосабливать под потребности человека); технические средства по большому счету не просматриваются; возможные среды прибытия крайне враждебны человеку. И благоприятного космическим путешествиям ответа по всем трем пунктам ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем не предвидится.
А это как раз и хорошо! Чем сложнее, грандиознее задача, тем лучше! Только ставя перед собой такие сверхцели, которые потребуют сверхусилий, человечество сможет достойно развиваться! А иначе – продолжать киснуть и деградировать!
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
urs
магистр
|
16 января 2019 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Только ставя перед собой такие сверхцели, которые потребуют сверхусилий, человечество сможет достойно развиваться! Отличная идея, но на какие шиши реализовывать эти сверхцели?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Полковник
философ
|
16 января 2019 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Только ставя перед собой такие сверхцели, которые потребуют сверхусилий, человечество сможет достойно развиваться! При всем моем глубочайшем уважении: пожалуйста, хотя бы в общих чертах обозначьте механизм постановки задач нынешним человечеством самому себе. Человечество из романов Ивана Антоновича пережило череду ядерных войн, сумело преодолеть внутреннюю рознь, достичь высочайших нравственных идеалов и объединиться. И это фантазия, пусть и высокая и красивая. Самой грандиозной задачей, которую только можно себе представить, и которая перед человечеством поставлена с момента его появления на Планете — это формирование и возрастание человека внутреннего. Никакие задачи внешние, а уж тем более, задача "выхода в дальний Космос" не могут быть решены и даже поставлены, если человечество будет состоять, как сейчас из людей, раздираемых внутренними противоречиями — в себе самих и между собой.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
glazier
авторитет
|
17 января 2019 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Никакие задачи внешние, а уж тем более, задача "выхода в дальний Космос" не могут быть решены и даже поставлены, если человечество будет состоять, как сейчас из людей, раздираемых внутренними противоречиями — в себе самих и между собой.
цитата А на кладбище всё спокойненько, ни друзей, ни врагов не видать. Всё культурненько, всё пристойненько...
Болты и гайки также не раздираемы никакими противоречиями.
|
|
|
Полковник
философ
|
17 января 2019 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier А на кладбище всё спокойненько, ни друзей, ни врагов не видать. Всё культурненько, всё пристойненько... Оно ведь как, кому-то благополучная и бесконфликтная жизнь — кладбище. Ну хочется людям кровищи и злобищи, кто ж запретит-то? А то, что кончится это всеобщим натуральным кладбищем, так ведь важен-то не результат, а процесс. И рывок в Космос — это тоже конфликт. С Космосом. У флуктуации материи — человека — не может не быть желания и Космос завоевать в процессе вооруженного конфликта, подогреваемого человеческой же злобой на все сущее.
Жуткая перспективка.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
urs
магистр
|
17 января 2019 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и если честно, перспективы рывка в космос, особенно дальний, будут определяться соответствием существующей у нас научной модели космоса реальному положению дел. Что если наши космологические представления на самом деле соотносятся с действительностью на уровне черепахи со слонами? А ведь подобный исход вполне вероятен...
Ну а выйти в дальний космос человечество сможет только в том случае, если у него появятся в этом дальнем космосе реальные интересы, как например депортация железо-никелевых астероидов на Землю, или возведение по обету храмов Марсу и Венере на Марсе и Венере. Впрочем нет, наилучшие перспективы у жуликоватого Меркурия, божка торговли...
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
17 января 2019 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пусть выходит. И лучше без скафандра.
цитата urs Впрочем нет, наилучшие перспективы у жуликоватого Меркурия, божка торговли
У Юпитера. Спутники наиболее вероятные кандидаты к обживанию.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Борис68
авторитет
|
17 января 2019 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Отличная идея, но на какие шиши реализовывать эти сверхцели?
А для сверхцели «шиши» всегда находятся, на то она и сверхцель! Вспомните, например, восстановление страны после войны, полстраны было в руинах, но сделали это быстро крайне измотанные 4 годами люди, но был мощный рывок, и первый спутник, и Гагарин как последствия этого рывка.
цитата Полковник Самой грандиозной задачей, которую только можно себе представить, и которая перед человечеством поставлена с момента его появления на Планете — это формирование и возрастание человека внутреннего. Никакие задачи внешние, а уж тем более, задача "выхода в дальний Космос" не могут быть решены и даже поставлены, если человечество будет состоять, как сейчас из людей, раздираемых внутренними противоречиями — в себе самих и между собой. В этом же, по-моему, ошибка Стругацких, однако в этом был прав И.А.Ефремов. Я думаю, всё как раз наоборот, если люди не начнут решать задачи «выхода в дальний космос», решать несмотря на все противоречия и незрелость внутреннего человека, то мы так и останемся навсегда с ними, с этими незрелостями. Киснуть будем и дальше. Для выхода нужен прорыв. Такой как рывок в космос.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
urs
магистр
|
17 января 2019 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон У Юпитера. Спутники наиболее вероятные кандидаты к обживанию.
Едва ли. У Юпитера магнитное поле — мама не горюй. Любые колонисты спекутся.
цитата Борис68 Я думаю, всё как раз наоборот, если люди не начнут решать задачи «выхода в дальний космос», решать несмотря на все противоречия и незрелость внутреннего человека, то мы так и останемся навсегда с ними, с этими незрелостями. Киснуть будем и дальше.
Подвинуть человечество в дальний космос способна только подвешенная в дальнем космосе морковка. Да не простая, а особо привлекательная. А пока человеку просто нечего делать даже на планетах солнечной системы.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
17 января 2019 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Едва ли. У Юпитера магнитное поле — мама не горюй. Любые колонисты спекутся.
Вы хотели сказать, радиационные пояса? В них погружены внутренние спутники (в частности, к сожалению, Европа). Уже на Ганимеде они на порядки слабее, а на Каллисто и вовсе есть только космическая радиация — есть прожекты отправить экспедицию именно туда, но не раньше 2048 года. Космическая морковка это например тяжелые металлы на астероидах, включая золото, платину и природный уран.
|
|
|
просточитатель
философ
|
17 января 2019 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 Вы хотели сказать, радиационные пояса? В них погружены внутренние спутники (в частности, к сожалению, Европа) а можно про них подробнее?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
17 января 2019 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну радиационные пояса есть у всех планет с магнитным полем (динамо в ядре), у Марса например нет. Но у Юпитера они очень мощные, соответственно в них много частиц с высокой энергией — для человека смертельно опасный уровень радиации — по этой причине высадиться на Европу не получится, только роботами. Зато во второй половине XXI века с технологическим уровнем "через 50-60 лет" можно попытаться накачать оттуда антиматерии — у Юпитера ее могут быть сотни килограмм, а то и тонны — это антипротоны из дальнего космоса, захваченные магнитным полем.
|
|
|
Spectrum
магистр
|
18 января 2019 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно говорить о колонизации дальнего космоса, когда человечество даже устойчивую замкнутую экосистему для собственной жизнедеятельности построить не в силах.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Борис68
авторитет
|
18 января 2019 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Подвинуть человечество в дальний космос способна только подвешенная в дальнем космосе морковка. Да не простая, а особо привлекательная. А пока человеку просто нечего делать даже на планетах солнечной системы.
Опять в корне не согласен. Все великие открытия и освоения люди делали не ради «морковки» (пусть некоторые этим и пытались потом объяснить) а ради идеи, ради, если хотите, самого смысла жизни! Что, ради «морковки» конкистадоры плыли открывать америки? Ради «морковки» рисковали жизнью первые космонавты и астронавты? Я считаю, что одна из целей Фантастики – это будить у людей стремление к новым мирам, новым открытиям. Так как было в СССР в 50-60-е годы! Поэтому весьма странно здесь, именно на этом сайте, встречать такие суждения, что «нам там нечего делать»!
цитата Spectrum Странно говорить о колонизации дальнего космоса, когда человечество даже устойчивую замкнутую экосистему для собственной жизнедеятельности построить не в силах. А колонизация – это и есть главное условие выживания человечества. Об этом недавно сам С.Хокинг говорил.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
urs
магистр
|
18 января 2019 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Что, ради «морковки» конкистадоры плыли открывать америки?
Именно ради нее родимой, чтобы заработать в дальних краях...
цитата Борис68 Ради «морковки» рисковали жизнью первые космонавты и астронавты?
У них была другая морковка, в которой присутствовал и материальный интерес. Да и время было иное.
цитата Борис68 Поэтому весьма странно здесь, именно на этом сайте, встречать такие суждения, что «нам там нечего делать»! Пока нечего. Пока. Слишком велика стоимость выводимого на орбиту килограмма, слишком неблагоприятны для человека физические условия на других планетах.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|