автор |
сообщение |
svarjich
авторитет
|
12 июня 2023 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сидим, спорим. А потом вдруг прилетит какая-нибудь нибиру, выпихнет Землю из пределов Солнечной системы, и отправимся мы в путешествие в далёкий космос без всяких технологий.
|
|
|
montakvir7511
миродержец
|
16 июня 2023 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierрухнула гонка вооружений я даже не знаю, как подобное комментировать. Хотя, видимо, человек считает, что раз СССР нет, то и гонка вооружений между двумя державами уже типа отсутствует.
|
––– 22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
Spectrum
магистр
|
16 июня 2023 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
montakvir7511 Да Бог с ней, с этой гонкой вооружений. Самый главный вопрос — философский. Для чего? Ну вот есть у нас хренова туча удаленных уголков, есть океаны, есть подводное дно. Казалось — халявная гравитация, воздух, вода, какие-никакие биоресурсы. По сравнению с тем же Марсом даже Антарктида — курорт из курортов, шесть звезд. Осваивай — не хочу! Но что-то не видно очереди из геройских переселенцев, только города перенаселены да демографический кризис. Сколько там времени прошло со времен Биосферы-2? Не видно ни доблестных ученых, кто разработает замкнутый цикл без пожирания ресурсов в три горла, ни правительств, которым это было бы вообще интересно. upd. Даже с сектантами-изоляционистами напряженка, хотя казалось бы — любимый штамп многих жанров. Не, не хотят сбегать совсем в глушь от нечестивых.
|
|
|
Борис68
авторитет
|
3 июля 2023 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursНе в этих вот земных телах. Знания человечества об истинной структуре пространства гадательны. Вовсе нет! «В мире много сил великикх, но сильнее человека нет в природе ничего»! Для чего миллионы лет мы развивались и совершенствовались? Чтобы сейчас вдруг впасть во всеобщее уныние? Нет! Чтобы править этим миром! Мы сможем со временем управлять и изменять законы бытия. Мы сможем изменять сам космос. Приспосабливая его к нам и нашим телам! Невозможного нет. Надо лишь овладевать новыми знаниями и умениями! Ефремов – продукт, конечно, своего времени. Но это время было правильным. А время, когда предлагают закрыть человечество вечной крышкой на Земле и гнить – это время неправильное. Думаю, долго так не продлится. Лния Ефремова обяза тельно победит. У нас просто нет другого выбора!
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
shack4839
авторитет
|
3 июля 2023 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68Нет! Чтобы править этим миром! Мы сможем со временем управлять и изменять законы бытия. Мы сможем изменять сам космос. Вот бы в "Матрицу" эти слова, но тогда (до недавнего возвращения) подобный юмор там был не совсем уместен.
|
|
|
Борис68
авторитет
|
4 июля 2023 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Вот бы в "Матрицу" эти слова Начать можно и с виртуального, но потом выйти в реал. Строить мир таким, как мы этого хотим. Ведь единственная активаня и созидающая сила Вселенной — Человек!
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Bekar
философ
|
5 июля 2023 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68Ведь единственная активаня и созидающая сила Вселенной — Человек! "Маэстро! Урежьте марш!!" Бегемот
|
––– Всё впереди, а ныне за метром метр Идут по Украине солдаты группы "Центр" |
|
|
Борис68
авторитет
|
8 июля 2023 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BekarМаэстро! Урежьте марш!!" Бегемот
Тут некоторые депрессивно стонут, что, мол, космос не для человека. Что нам бы на Земле хоть немного еще протянуть-пожить. Мол, всё! Стоп! Человек-де достиг предела своих возмжностей. Но эти люди мыслят очень инфантильно и поэтому плоско! Не для того человек развивался и совершенствовался миллионы лет, чтобы вдруг встать с лапками кверху: «усе пропало»! Нет! Человек дойдет до самых крайних уголков мироздания, заселит космос, приспособив его для себя! Только человек, только его энергия может противостоять энтропии. Конечно, и нам придется для этого измениться, став настоящими людьми. Мир Ивана Ефремова не за горами. И я глубоко убежден, что жить нужно именно ради такого будущего, не замечая инфантильные упаднческие стоны о «непреодолимой враждебности космоса» :)))
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
shack4839
авторитет
|
8 июля 2023 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Борис68 В целом с вами согласен. Так, неспеша, помаленьку, верю, будем осваивать космос и процесс гуманизации тоже будет продолжаться, как-бы против этого не боролись в некоторых неофеодальных государствах.
|
|
|
ensign
миротворец
|
8 июля 2023 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68Мир Ивана Ефремова не за горами. А давайте не так сурово. А то по Ефремову, там атомные войны и прочие чудеса. Может по Нивену, например? У него как-то помягче все же.
|
|
|
Борис68
авторитет
|
14 июля 2023 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Так, неспеша, помаленьку, верю, будем осваивать космос и процесс гуманизации тоже будет продолжаться, как-бы против этого не боролись в некоторых неофеодальных государствах. Спасибо за понимание. У меня, знаете, даже возникла идея написать эссе: почему вдруг некоторые люди начинают нелюбить космос, даже до ненависти. Это же неестественно! Человек, как и все живое должен развиваться. А тут над нами как крышку захлапывают, нахлобучивают. Сиди, мол, и на звезды даже не смотри. Что это за странный феномен? И тут не только инфантилизм, когда механически переносишь в будущее сегодняшний день, не видя возможностей развития. Тут есть и еще какие-то серьезные причины. Буду думать над этим.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Борис68
авторитет
|
14 июля 2023 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignА давайте не так сурово. А то по Ефремову, там атомные войны и прочие чудеса За это его и раньше упрекали. Какие, мол тысячи лет?! Вот Гагарин уже полетел, через 20 лет будем на Марсе, через 30 лет будет коммунизм! А Ефремов не повелся на это. Он понимал, что потребуется время. Но ради этого идеала стоит жить и приближать его! И не один Ефремов был такой умный. Возьмите, хоть, Маяковского: «Я к вам приду в коммунистическое далеко, не так как песенно-есененный провитязь, мой стих дойдет через хребты веков и через головы поэтов и правительств» То есть очень и очень нескоро. Хотя тогда-то темпы преобразований были бешннные. Но Маяковский, будучи гением, понимал, предвидел. Как и И.Ефремов.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
14 июля 2023 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Но ради этого идеала стоит жить и приближать его! И приносить себя в жертву земле, дабы земля эта некогда стала землёю Сверхчеловека!! А, блин... этот же предлагал не искать за звездами оснований.)) Проблема ваших излияний, коллега, состоит именно в то, о чем и сказал ваш оппонент. Вы просто веруете, ибо истинно.... ну или наоборот. Суть в том, что в подтверждение ваших рассуждений вы, как и ожидалось, приводите лишь цитаты из Священных Писаний. Блаженного Иоанна Ефремова там и Святого Олодимира Широкие Штанины. Такой вот у вас скрипториум. Никакой технологической конкретики или рационального обоснования. И не то чтобы вы были совсем уж неправы в философском плане — целеполагание там, интенциональность сознания и всего такого, мы здесь, а Луна там, но вот пока, увы, всё это лишь исключительно лозунги и прочие благие знамения. Пока человек привязан к Земле и так продлится ещё долго. Вот даже ваш Ефремов что то там про тысячелетия сказал. И ведь как в воду глядел)). И их, эти тысячелетия, ещё предстоит прожить — здесь на Земле. Неплохо бы пока этому научиться, а то не очень получается. При этом в действительности большой вопрос что кончится раньше — Земля как местообитание\колыбель или человек, как биологический вид — причем возможно благодаря собственному осознанному выбору: манипуляции с геномом, внеорганизменное вынашивание, кибергизация, сетевые контакты разумов, композитные личности, кремниевое сознание — всё это гораздо ближе, чем звезды и каждый из этих пунктов (а уж тем более все они вместе) ставят вопросы о том, в каком месте закончится "человек", а в каком начнется нечто совсем другое — и биологически и онтологически. А отсюда недалеко до мысли, что космос не для людей — хотя это и не значит, что не для жизни\разума. Вот и будет снято кажущееся философское противоречие, не? И погрезить о покорившихся звездах можно даже понимая, что "человеческое слишком человеческое".
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Борис68
авторитет
|
20 июля 2023 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarВы просто веруете, ибо истинно.... ну или наоборот. Суть в том, что в подтверждение ваших рассуждений вы, как и ожидалось, приводите лишь цитаты из Священных Писаний. Блаженного Иоанна Ефремова там и Вопрос не веры это вовсе. А вопрос экстраполяции. Миллионы лет человек развивался. Чтобы остановиться? Сами подумайте. Иного пути, чем путь в космос у человека нет. И не в безжизненный космос. Мы сами будем нести в него жизнь, и приспосабливать его под себя! И пусть через тысячи лет! Ради этого, повторю, стоит жить! А вот если всё это «накрыть медным тазом», то человечеству останется только загнивать ввиду отсутсвия всяких перспектив. Да, и не получится это. Уверен, что подавляющее большинство это понимают.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Борис68
авторитет
|
21 июля 2023 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68накрыть медным тазом Боюсь, ответ и проще и страшнее. Или человек освоит ближний и дальний космос — или человечество попросту сгинет. Те, кто тут выступает против освоения космоса, или еще не понимают этого или уже внутренне сдались.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
shack4839
авторитет
|
22 июля 2023 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Борис68 Да зачем такой радикализм? Вспомним фантастику середины прошлого века — космос освоили, а гаджеты и компьютеры допотопные. Очевидно что сейчас человечество пошло по другой ветке развития. И на мой взгляд уже нашу систему (не говоря про дальний космос), будут осваивать не люди, а ИскИны — а люди будут направлять и присматривать с Земли.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
23 июля 2023 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68или человечество попросту сгинет. Человечество совершенно точно сгинет. Без всяких если. Если вдруг освоит космос — тоже сгинет, причем возможно быстрее. Человек это биологический вид, срок существования которого крайне ограничен эволюционными изменениями генома. Космос, как крайне чуждая человеку среда, в случае его "освоения" вызовет просто эволюционный взрыв сродни кембрийскому с образованием кучи новых форм разумной жизни. Прям таки стерлинговская схизматрица. Вопрос неизбежного эсхатона для человека\человечества это не вопрос вовсе. Вопрос только в том придет ли нам на смену другой носитель\носители разума — либо схожей с нами, либо совсем иной природы. Если человек будет в основном меняться за счет биологических эволюционных механизмов то вероятнее первое, если за счет вмешательства в геном\киборгизации\симбиоза с ИИ то второе. Это, разумеется, не означает, что всё начнется с чистого листа и базовые онтологии, свойственные человеку и человечеству будут напрочь элиминированы. В трансгуманистической версии будущего они просто войдут в онтологию новых существ\цивилизаций в качестве составного элемента. Также разум может, разумеется, просто оказаться неудачным эволюционным решением и не получить продолжения\развития.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
просточитатель
философ
|
23 июля 2023 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarЧеловечество совершенно точно сгинет. Без всяких если. Разумеется. Вот только пройдут ли сотни тысячи или миллионы лет?цитата sanbarЧеловек это биологический вид, срок существования которого крайне ограничен эволюционными изменениями генома в первую очередь условиями вот крокодилы сотни миллионов лет живутцитата sanbarКосмос, как крайне чуждая человеку среда, в случае его "освоения" вызовет просто эволюционный взрыв сродни кембрийскому с образованием кучи новых форм разумной жизни. менятся люди будут но останутся людьми
|
––– Чтение-Сила |
|
|
David Blain
авторитет
|
24 июля 2023 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarВ трансгуманистической версии будущего они просто войдут в онтологию новых существ\цивилизаций в качестве составного элемента. Ну еще в молодые годы фантастики, времен "Метрополиса" и РУРа, появилась мысль о том что прорывные технологии идут не путем слияния а путем вытеснения. "Паровозы вытеснили лошадей, а гибрида лошади и паровоза нет!" Поэтому сильно сомневаюсь в появлении гибрида человека и компьютера
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
Клован
гранд-мастер
|
24 июля 2023 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Честно говоря, гибрид лошади и паровоза представить сложно, а вот человек с компьютером — запросто.
|
––– К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живет, родной! |
|
|