цитата bobchik.ghost

Возможно:один контракт — одно покушение, либо зависит от стоимости — чем дешевле, тем меньше попыток.
Лучезар разрывает контракт, либо не пролонгирует.
Лучезар ищет другие методы устранения кнесинки.

цитата Иммобилус

Эээ, а почему это не мог сказать Лучезар?

цитата Jylia

Особенно если вспомнить, что свидетелей не было, и фраза эта звучит в мыслях Волкодава. Это не неведомый опознаватель так выразился, это Волкодав так его слова в голове сформулировал.

цитата Конни

Вельхи, сородичи Эртан, вроде считались подданными Галирада, но про уплату ими дани я упоминаний не припомню.

цитата

Ежегодную дань галирадскому кнесу гордые ключинцы считали не унизительным побором, а скорее залогом преданности и защиты. Так тому и должно водиться между подданными и вождём.

цитата zhuzh

Ответьте, пожалуйста, хотя бы на несколько вопросов.
По-вашему, местный моранич круглосуточно следил за Эврихом? Если нет, то как он успел так быстро пырнуть его ножом? И вообще правдоподобно ли это по отношению не к какому-то важному лицу, а к обычному пленнику?
Зачем Лучезару убивать кнесинку? Конкретно до того, как все узнали о замужестве, и конкретно уже после этого, когда она уезжала с концами к жениху?
То, что Канаон и Плишка, бывшие поединщики жрецов, стали ближайшими приспешниками Лучезара — совпадение?

цитата DESHIVA

На переправе опять служитель Мораны пытался.

цитата bobchik.ghost

Т.е. вы считаете, что Волкодав вызвал Лучезара на Божий суд просто так? Потешить эго свое? Обвинения были конкретные — халатность/покушение на убийство.

цитата Конни

с таким же успехом могло завалить самоцветные жилы таким количеством породы, что при тамошнем развитии техники добраться до них было бы невозможно.  Как к примеру тогда откачали бы затопленные штольни?

цитата Конни

Нет, отношение Хономера к конкретному жрецу не важно, были там жрецы  повыше рангом, чем Хономер.  Важно то, что политика ордена  не запрещала  миссионерство  в самых глухих уголках мира, вроде веннских лесов.

цитата Конни

А логика ничего не подсказывает?  Кнесинка Любима старшая, жена Глузда наследовала своему отцу, затем власть перешла к ее мужу.  Логично, что Елень, дочь Любимы старшей  и Глузда наследует отцу,  "по их (сольвеннов)  Правде женщина тоже может наследовать".  Когда родилась  Любима  младшая,   народ, почитавший Елень застрявшей у горцев, радовался: "Государыня кнесинка подарила государю наследницу".

цитата Конни

А сольвенны как никак "квазиславяне"

цитата

В разделе «Мой род – моя крепость» будет подробно рассказано, что в древности каждый человек осознавал себя в первую очередь членом определённого рода. Дети принадлежали к роду родителей, а вот дочь-девушка, выходя замуж, переходила в род мужа. (Именно поэтому замуж «выходят» – в смысле, выходят из своего рода, покидают его.) В главе «Границы во времени» уже говорилось о том, что означал для язычников такой переход. Девушка должна была «умереть» в прежнем роду и «снова родиться» в другом, уже замужней, «мужатой» женщиной. Вот какие сложные превращения происходили с невестой. Отсюда и повышенное внимание к ней, которое мы посейчас видим на свадьбах, и обычай брать фамилию мужа, ведь фамилия – это знак рода. Отсюда и сохранившееся кое-где обыкновение звать родителей мужа «мамой» и «папой», чем, кстати, пожилые люди нередко весьма дорожат, хотя, откуда взялся такой обычай, объяснить толком не могут. «Вошла в семью» – и всё тут!
Теперь нам ясно, почему жених старается внести невесту через порог своего дома обязательно на руках: ведь порог – это граница миров, и невесте, прежде «чужой» в этом мире, надлежит превратиться в «свою»…

цитата Конни

олько вот упустили деталь "умирала"  невеста  чисто символически. 

цитата Конни

А какие методы вы не сочли бы странными?

цитата Конни

Если предположить, что под семьей кнеса имелась в виду не только его кровные предки, но и предки его жены кнесинки Любимы старшей,

цитата bobchik.ghost

гм. еще раз на пальцах.

цитата antel

И опять то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет...  Попробовать всяко попытаются, раз уж такое богатство на кону

цитата antel

Не запрещать миссионерство и посредством миссионерства готовить экспансию — согласитесь, две ну ооочень большие разницы.

цитата antel

Логика подсказывает, что в таком случае отцу должна наследовать только Елень, где бы она не застряла, а никак не ее младшая сестра.

цитата antel

Потому я и  упомянула  славянские обычаи, причем еще дофеодальные. И обращаться стоит, пожалуй, к семеновской же энциклопедии "Мы, славяне

цитата antel

Так вот, для духов-покровителей Галирада Елень умерла реально, пусть для людей и осталась живой, а значит, вернись она назад, покровительствующие Галираду и ее семье силы ее своей не признают, и как тогда править? И на кой жителям города такой правитель?

цитата

У сольвеннов, забывших установления предков, а с ними и совесть, женщину передавали из родительской семьи в род мужа. А чтобы не
возмутились непотребством души   почитаемых пращуров,   пускались на хитрость: усердно оплакивали невесту, будто бы умиравшую для прежней
родни, ...Эта     песня    тоже     предназначена    была    умасливать покровителей-предков, сообщая им, — не сама, мол, в другой род ухожу,
силой ведут.

цитата antel

Стандартные. Работать с теми, кто в данный момент правит городом, поставить правителя под свой контроль или заменить своим... Да что угодно, кроме гонок по лесу за выданной в другой город девицей.

цитата antel

И опять "если предположить"... А я вот предполагаю, что если бы Семенова решила, что покрывало досталось Елень от матери, она бы так и написала.

цитата antel

И кстати, с чего вы взяли, что у служителей Мораны в ходу были только стационарные агенты и ни разу не применялись полевые, к определенной территории не привязанные? Откуда такие узкие рамки, может, подскажете, где к цикле это указано? И второе: всегда и везде заказ на убийство предполагает убийство объекта заказа, до смерти, до путешествия в гробу и белых тапках, а никак не попытку оного. Количество попыток же и прочие подробности заказчика не волнуют, он за результат платит. А объяснения вроде: "сначала не получилось, а потом исполнителя немножко убили, а потом другого не нашли, а потом всем все надоело..." больше похожи на отговорки нерадивого офисного планктона, а не на политику служителей Мораны.

цитата zhuzh

На этом предлагаю закончить обсуждение =)

цитата bobchik.ghost

Можно услышать вашу версию происходящего?  (если где-то не углядел, то извиняюсь — упустил из виду)

цитата Конни

Даже если упомянутое  покрывало  досталось Елень по линии  отца, это ничего не меняет.  Значит мать Елень  укрывали на ее свадьбе другим покрывалом, только и всего. и она также символически умерла и перешла в род мужа, что не помешало ей унаследовать престол.

цитата Конни

То есть с тем, что Елень — наследница, вы согласились.  Теперь припомним, что Любиму младшую называют наследницей в народе, а простолюдины на окраине державы  могут быть не в курсе, где и почему застряла Елень и между собой вообще могут почитать Елень погибшей.  Что по поводу Любимы младшей думал сам Глузд, нам неизвестно.

цитата Конни

Изначально речь шла о том, что жрецы близнецов засылали миссионеров даже в глушь, а уж галирадской  державой жрецы интересовались куда больше.

цитата bobchik.ghost

Я не говорил за всех Морановцев — а говорил про конкретный случай с Эврихом

цитата antel

Где сказано, что на свадьбе Любимы-старшей вообще использовался обряд покрывания лица со всеми вытекающими?

цитата antel

И опять то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет...  Попробовать всяко попытаются, раз уж такое богатство на кону

цитата antel

Очень уж легко начав с "а давайте предположим, что там была кнесинка, а не кнес" перейти к "а давайте предположим, что неграмотные обыватели несли пургу, не разбираясь в вопросе".

цитата antel

А в итоге мы возвращаемся к старой вилке:

цитата antel

Нет, ну это бесподобно, столько фантазий на пустом месте нагородить

цитата antel

Где шла речь? В книге?

цитата antel

Готовый прикол для Камеди Клаба, честное слово.

цитата antel

Нет, ну это бесподобно, столько фантазий на пустом месте нагородить

цитата Конни

Свадебный обряд  у сольвеннов один   и такой ключевой элемент как укрывание невесты покрывалом и последующая ее передача  в род мужа присутствует на каждой свадьбе

цитата Конни

Это собственно про что?

цитата Конни

По поводу рассуждений о некой вилке могу только процитировать вас же

цитата Конни

В этом обсуждении.

цитата Конни

Кстати, я все еще еще жду пояснений или   цитат  из книги про  "духов-покровителей Галирада".

цитата bobchik.ghost

Еще раз повторяю, Культ Мораны — это не фирма с контрактными обязательствами. Заказчики не приходят в офис, и не торгуются. Заказчик приносит ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ(подношение ли, деньги, драгоценности и т.д.) Богине (а что это безвозмездная акция, вы, надеюсь, понимаете), и смиренно просит убить неугодного ему человека(оставляет записочку с конкретикой — как бы он ХОТЕЛ это все случилось). Случится так, как он хочет, или не случится — на все воля Богини.
Естественно, за богатые подношения и сервис лучше будет — но опять же — никаких гарантий! Жертвоприношение — это безвозмездный дар!
Человек хоть каждый день может дары приносить, с просьбой ускорить процесс и т.п. — глядишь Богиня его и услышит. А внутри организации — дела происходят так, как я описал выше — но этого клиент не видит и не знает, и ему это собственно, не интересно.

цитата antel

А где это сказано? Все, что мы знаем о той свадьбе, так это то, что Любима, сохранив свое положение, взяла к себе мужа. Принцем-консортом, если на современный лад.

цитата

У сольвеннов, забывших установления предков, а с ними и совесть, женщину передавали из родительской семьи в род мужа. А чтобы не возмутились непотребством души почитаемых пращуров, пускались на хитрость: усердно оплакивали невесту, будто бы умиравшую для прежней родни, рядились в скорбные одежды и даже покрывали лицо девушки тяжелой плотной фатой, которую она не снимала до самой свадебной ночи. Ибо «умершая» не должна видеться с живыми, разговаривать с ними и тем более вкушать общую пищу…

цитата antel

Про то, что если уж Семенова написала "наследница", то не читателям ее поправлять

цитата antel

На охрану Всадника вы ссылаетесь, а в духи-покровители вам не нравятся? Впрочем, абсолютно неважно, верит ли в духов читатель, главное, что герои книги в них верят.

цитата antel

И где у меня фантазии на пустом месте?

цитата

Где-то в этом самом мире (нет у меня сейчас возможности перерыть все, чтоб найти где) упоминалась необходимость помнить всю генеалогию членов рода, дабы при сватовстве проверить будущих жениха и невесту на отсутствие родства чуть ли не до седьмого колена включительно.

цитата

Он шёл вниз и не задерживался по пути. Вниз, туда, где за бронзовыми воротами ждал Меч. Меч, способный разрубить самые корни Самоцветных гор и отправить их в небытие...
В те времена он с восторгом благословил бы того из Богов, что Своими молниями обрушил бы каторжные подземелья, навсегда стирая их с лика Земли… Где же ему тогда было знать, что и обычный смертный человек способен на это? Более того – мог ли он предположить, что минует время и на месте этого Бога суждено будет однажды оказаться ему самому?.. …Но хотя бы они и проклинали его, задавленные глыбами, погребённые в рушащихся недрах, заживо съеденные жгучими водами, готовыми хлынуть из разверзшихся бездн… Сколько их? Тысячи. Много тысяч. ... Так вот. Во имя тех мириадов, что вознеслись отсюда. К Праведным Небесам девяноста девяти вер. И тех мириадов, что никогда больше не будут проданы сюда…
Гибель грозила не какому-то отдельному забою или даже нескольким уровням. Южный Зуб просто переставал быть. Медленно и неотвратимо. ...И побежал дальше, потому что останавливаться на склоне Южного Зуба, уходившего в небытие, было нельзя....Ему со спутниками выпало присутствовать при окончании истории Самоцветных гор. И поистине страшен был этот конец....Южный Зуб, гуще двух других окутанный паром, начал словно бы уменьшаться…...Громадная гора проваливалась, падала внутрь себя, уходила вниз, как если бы её подошва утратила под собою опору...два Зуба – Средний и Большой – всё-таки начали разваливаться и рушиться туда, где раньше стоял Южный, а теперь клокотала поглотившая его прорва – месиво из тающего камня

цитата

Спустя месяцы, когда гнев Богини, излитый на многогрешную землю, окончательно утих и подземные содрогания прекратились, не в меру любопытные люди отправились посмотреть, что же стало на месте каторжного рудника. Выйдя на достопамятный перевал, они увидели перед собой обширное озеро…

цитата Конни

Меч, способный разрубить самые корни Самоцветных гор и отправить их в небытие...

цитата Конни

По моему, Семенова четко указала, что свадебный обряд общий у всех  сольвеннов, не предполагающий исключений. Нет никаких указаний, что у сольвеннов могли быть разные свадебные обряды  для разных родов. Следовательно, Любима старшая вышла замуж по традиционному обряду, перешла в род мужа, символически умерла, что не помешало ей унаследовать престол.

цитата Конни

Учитывая все это,  гипотеза о том, что добыча драгоценных камней на месте рудника когда либо будет возобновлена, типа "попробовать всяко попытаются, раз уж такое богатство на кону"  не имеет  оснований и текстом не подтверждается.

цитата Jylia

Ну и Всадник, присматривающий за тем, что осталось, не позволит губить людей в поисках того, чего уже нет.

цитата antel

поэтому я и говорю, что НЕ  ЗНАЮ. Нет информации. Совсем.

цитата antel

Текстом, да, не подтверждается. Подтверждается жизненным опытом. Люди, увы, такие люди. А потому, памятуя, что на месте бывших гор водились драгоценности, люди будут искать их вновь

цитата antel

хотя об этом тоже в тексте прямо не говорится

цитата antel

Практически ни одна сюжетная линия до конца не доведена, даже неизвестно, выживет ли Волкодав с компанией.

цитата

А историю про Волкодава я рассказывать не устала – если вы на это намекаете. У меня еще с первой книги было предусмотрено, что он должен возродить свой род. Он же совершает то, что совершил когда-то его предок: женщину осадили волки, пришел огромный пес, спас ее, а потом обратился мужчиной. Здесь происходит то же самое, то есть от богов герою за святую жизнь дается возможность восстановить свой род.
Все у них получится: я даже специально подумала о генетическом разнообразии. Собирается целая бригада поселенцев из разных родов, и географический уголок для них предусмотрен – так что дел у них полно. Собственно, последнюю книгу я чуть не назвала «След на земле», потому что Волкодав здорово наследил по жизням, по судьбам, по истории..