Тема «Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ.»

Яцек Дукай. Обсуждение творчества. Продолжатель традиций польской твёрдой НФ.

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...19 20 21 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 июля 2015 г. 12:42

цитировать

цитата Bizon
что же увидел Иероним Бербелек в анагейросе?

Он увидел, что адинатос это он сам

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миродержец

25 июля 2015 г. 22:32

цитировать

Evil Writer, перевод выполнен отлично. Переводчик поработал над романом очень детально. Романные термины автора транскрибированы на ура.

гранд-мастер

25 июля 2015 г. 22:37

цитировать

цитата Evil Writer
А неофициальный перевод "Лёд" кто-нибудь читал? Интересует, стоит ли в нем читать?

Сам автор его видел и им недоволен. Понравилось бы -- рекомендовал бы издателю связаться с переводчиком и выпустить "Лёд" именно в таком виде.

миротворец

25 июля 2015 г. 22:54

цитировать

цитата osipdark
перевод выполнен отлично. Переводчик поработал над романом очень детально. Романные термины автора транскрибированы на ура.

цитата Vladimir Puziy
Сам автор его видел и им недоволен. Понравилось бы -- рекомендовал бы издателю связаться с переводчиком и выпустить "Лёд" именно в таком виде.

Довольно сложная ситуация)
Теперь я точно в помешательстве, читать или нет.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

25 июля 2015 г. 23:11

цитировать

Evil Writer Есть ровно три пути, по-моему. Выучить язык. Терпеливо ждать официального перевода (явно не в этом году). Прочесть то, что есть (или, по крайней мере, попытаться/оценить, пойдёт ли); а потом при желании всегда можно сравнить с официальным переводом.

гранд-мастер

25 июля 2015 г. 23:12

цитировать

Ну и про малую форму: видимо, в конце этого/начале следующего года таки кое-что ещё увидим на русском в межавторском сборнике. Сейчас высокие стороны договариваются, как только окончательно ударят по рукам -- сообщу. ;)

миротворец

25 июля 2015 г. 23:46

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Есть ровно три пути, по-моему. Выучить язык. Терпеливо ждать официального перевода (явно не в этом году). Прочесть то, что есть (или, по крайней мере, попытаться/оценить, пойдёт ли); а потом при желании всегда можно сравнить с официальным переводом.

Пока торопиться не буду тогда с ознакомлением романа.

цитата Vladimir Puziy
Ну и про малую форму: видимо, в конце этого/начале следующего года таки кое-что ещё увидим на русском в межавторском сборнике. Сейчас высокие стороны договариваются, как только окончательно ударят по рукам -- сообщу

Супер. Лишь бы перевели еще что-то чего нет даже в любительских переводах, тогда будет окончательно супер.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

гранд-мастер

25 июля 2015 г. 23:51

цитировать

цитата Evil Writer
Лишь бы перевели еще что-то чего нет даже в любительских переводах, тогда будет окончательно супер.

Я вообще максималист. Считаю, что нужно переводить/издавать всего Дукая. Но ясно же, что это за пару-тройку лет, наскоком, не сделать. 8:-0

миротворец

26 июля 2015 г. 00:15

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Я вообще максималист. Считаю, что нужно переводить/издавать всего Дукая.

Я в принципе тоже за всего) только для начала хочется того, чего не видели.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

магистр

26 июля 2015 г. 08:07

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Сейчас высокие стороны договариваются, как только окончательно ударят по рукам -- сообщу

,да, держите нас в курсе событий, пожалуйста!

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

миротворец

27 июля 2015 г. 17:53

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Считаю, что нужно переводить/издавать всего Дукая

— хочется верить.
Главное, чтобы не получилось, как с Пекарой... :-(

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миродержец

28 июля 2015 г. 18:35

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Сам автор его видел и им недоволен. Понравилось бы -- рекомендовал бы издателю связаться с переводчиком и выпустить "Лёд" именно в таком виде.

Не знал, что Дукаю не понравилось. Думаю, если бы какая-то обратная связь между ним и переводчиком Марченко существовала, может быть, было и лучше (сам переводчик об этой проблеме упоминал — некоторые моменты, выносимые им в сноски, он не мог объяснить).
Я, конечно, в данном вопросе разбираюсь гораздо менее, чем вы, Vladimir Puziy, но, как мне кажется, проделанная работа к тому, что писал Дукай близка. Правда, сравнивать перевод могу лишь с "Иными песнями" — они, безусловно, качественнее, но данную "альтернативную политику" или "политическую фантастику", как там именовал "Лед" Яцек, с элементами глубоких рассуждений и огромных монологов-диалогов, переводить сложно, и хотя бы за попытку Марченко надобно сказать спасибо.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хотя "я-оно" и напрягало все чтение, но было объяснено переводчиком спецификой польского языка...

философ

28 июля 2015 г. 19:07

цитировать

цитата osipdark
но данную "альтернативную политику" или "политическую фантастику", как там именовал "Лед" Яцек, с элементами глубоких рассуждений и огромных монологов-диалогов, переводить сложно, и хотя бы за попытку Марченко надобно сказать спасибо.

Там проблема не "альтернативной политике" или элементах глубоких рассуждений: для "Льда" Дукай придумал (!) новый язык: эдакий "польский-как-бы-он-звучал-если-бы-Польша-осталась-под -Россией". Перевод Марченко этот момент совершенно (ну вот просто в превосходной степени) не учитывает. Насчет "я-оно", кстати сказать, автор ругался отдельно и специально (ну, поскольку там никакого такого "я-оно" просто-напросто нету; там герой теряет свою субъективность — и это решено, опять же, средствами языка).

То есть — несомненно из перевода Владимира Марченко вы получите достаточно полное впечатление о происходящем в романе; настолько же несомненно весь языковой пласт (то есть, для Дукая — главное!) пройдет мимо вас. ...при все при том, что Марченко — реально фанат Дукая, это тоже несомненно :)

авторитет

28 июля 2015 г. 19:13

цитировать

цитата ergostasio
реально фанат Дукая, это тоже несомненно :)

Хочется спросить другого реального фаната Дукая: а перевод "Льда" готовится? Ну, как бы про запас 8:-0

–––
Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много

миродержец

28 июля 2015 г. 19:18

цитировать

цитата ergostasio
"польский-как-бы-он-звучал-если-бы-Польша-осталась-под -Россией"

— да, знал, что должен был бы присутствовать подобный элемент в переводе. Тут, видимо, Марченко и подумал, что и так не самое легкое произведение подобное отягчило... Скорее всего, согласен с вами, зря он так и сделал. И вот, "я-оно" не зря меня смущало...

цитата ergostasio
То есть — несомненно из перевода Владимира Марченко вы получите достаточно полное впечатление о происходящем в романе

— именно. По-этому и прочитал его вариант "Льд"'а.

гранд-мастер

28 июля 2015 г. 19:20

цитировать

цитата osipdark
Думаю, если бы какая-то обратная связь между ним и переводчиком Марченко существовала, может быть, было и лучше

Ну, не Дукаю же искать контакты Марченко?.. Который, к слову, даже с Фантлаба пропал ровно после того, как я в этой теме процитировал мнение Дукая по поводу выложенных в Сеть без ведома автора переводов.

авторитет

28 июля 2015 г. 19:25

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Который, к слову, даже с Фантлаба пропал ровно после того, как я в этой теме процитировал мнение Дукая по поводу выложенных в Сеть без ведома автора переводов

Ну вот, взяли и расстроили, и испугали фаната Дукая :-D

философ

28 июля 2015 г. 19:28

цитировать

цитата osipdark
Тут, видимо, Марченко и подумал, что и так не самое легкое произведение подобное отягчило

Как по мне, это-то — реально беда. Не до уровня "Рабинович напел", но — беда.

миродержец

28 июля 2015 г. 19:41

цитировать

цитата ergostasio
: для "Льда" Дукай придумал (!) новый язык: эдакий "польский-как-бы-он-звучал-если-бы-Польша-осталась-под -Россией".

А каким образом это вообще можно передать на русском

? "Русский-как-бы-он-звучал-если-бы-Россия-осталась-под- Польшей-в-1612 г."??? Или что?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

28 июля 2015 г. 19:46

цитировать

цитата Veronika
А каким образом это вообще можно передать на русском

Это очень правильный вопрос :) Но язык — на то и язык, чтобы находить выход (вона, "Механического апельсина" даже несколько переводов существует, где "русскость английского" решена каждым переводчиком по-своему).