Тема «Клайв Баркер. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Клайв Баркер. Обсуждение творчества»

Клайв Баркер. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...48 49 50 51 52...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 октября 2009 г. 23:07

цитировать

цитата Christian
Как раз таки это определение всегда носит негативный характер

Вы так считаете? А можно ссылку на официальный ресурс, где сие написано? Занудствую, но что поделать — по-иному не могу :-)

цитата Christian
буквально — мусор

А слово "паста" буквально будет — "тесто". Но ведь мы этим словом совсем другое обозначаем?

цитата Christian
а когда насилие зашкаливает — это сплаттер.

Кто бы спорил...

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

магистр

15 октября 2009 г. 23:10

цитировать

цитата Грешник
Эта фраза чудесна тем, что заменив слово "ранние" словосочетанием "какими-нибудь другими" её можно применить к любому из романов Баркера, от "Проклятой Игры" до, полагаю, "Алых Заветов" (не думаю, что он изменит себе)
Да "те" — этакий коллективный читатель, который почти всегда жалуется — что-то вроде коллективного желудка или средней температуры по палате.
С общественным мнением можно делать многое, но слушать его я бы не рекомендовал. )

Не буду отвечать за этих самых "тех", достаточно почитать их отзывы. Если уж PetrOFF пишет, что вещь неоднозначная...
Да и возникает эта кутерьма не с какими-нибудь другими, а чаще всего именно с этими книгами. Неспроста наверное.

–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer

магистр

15 октября 2009 г. 23:13

цитировать

1. Про подсчёт голосов.

цитата
Если уж PetrOFF пишет, что вещь неоднозначная...

Если человек пишет, что вещь неодназначная, значит она — неоднозначная.(в его глазах)
Это как бы плюс.
Господи, отвыкайте читать отзывы — читайте книги. Суждение о книге по отзывам — особенно по большому их набору — сродни попытке суждения о меню ресторана по соскобу с писсуаров в его туалете

цитата
Да и возникает эта кутерьма не с какими-нибудь другими, а чаще всего именно с этими книгами. Неспроста наверное.

Всякий эксперимент вызывает кривотолки

2. Про трэш.

Баркер в рамки трэша не вписывается — он слишком эстетичен.
У трэша (сколь бы таланта в него не вложили), родовое клеймо — простота. Он одномерен. Ярок — да, завлекателен — зачастую, неглуп — и такое бывает.
Но Баркер с его барочным стилем, с его притчеообразными коллизиями (финал "Кэндимена" — где героиня сказала демону "да", даже сказав ему "нет" — тут великолепен) с его фотографически-точными зарисовками человеческого безумия (галерея фриков в "Явлении", весь рассказ "Её последняя воля") — он для трэша непомерно сложен.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

15 октября 2009 г. 23:15

цитировать

цитата Ясперс
Вы так считаете? А можно ссылку на официальный ресурс, где сие написано? Занудствую, но что поделать — по-иному не могу

Вот тут есть немного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксплуатацио...
А в лит-ре такого жанра как "трэш" вообще отродясь не было.

философ

15 октября 2009 г. 23:17

цитировать

цитата Christian
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксплуатацио...

Надеюсь, вы согласитесь, что это немного не то? :-)

цитата Christian
А в лит-ре такого жанра как "трэш" вообще отродясь не было.

Ну почему? Тогда как охарактеризовать трилогю Масодова о коммунисто-сатанистах?

цитата Грешник
Баркер в рамки трэша не вписывается — он слишком эстетичен.

Хм, хорошо ведь сказано! :beer:

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

магистр

15 октября 2009 г. 23:17

цитировать

цитата
А в лит-ре такого жанра как "трэш" вообще отродясь не было.

Жанра-то отродясь не было, зато книг в нём... :-)))

магистр

15 октября 2009 г. 23:21

цитировать

цитата Christian
трэш

ну щас начнется...

философ

15 октября 2009 г. 23:24

цитировать

цитата Ясперс
Надеюсь, вы согласитесь, что это немного не то?

Как раз таки то — trash movies до 80-х обзывали халтурные заштампованные фильмы. А теперешнее значение — целиком выдумка российских прокатчиков, которые так обозвали фильмы Тромы.

цитата Ясперс
Ну почему? Тогда как охарактеризовать трилогю Масодова о коммунисто-сатанистах?

Не читал, но думаю как и творчество Сорокина — жесткая сатира на современное общество.

магистр

15 октября 2009 г. 23:25

цитировать

цитата Christian
фильмы Тромы

тоже, к слову, халтурные и заштампованные донельзя.

философ

15 октября 2009 г. 23:25

цитировать

цитата Christian
Не читал, но думаю как и творчество Сорокина — жесткая сатира на современное общество.

Сатира? Смешивать Сорокина и Масодова в одну кучу? М-дам.

цитата Christian
Как раз таки то — trash movies до 80-х обзывали халтурные заштампованные фильмы.

Причем здесь книги?

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

философ

15 октября 2009 г. 23:27

цитировать

цитата Ясперс
Сатира? Смешивать Сорокина и Масодова в одну кучу? М-дам.

Что мда? Я же сказал что не читал Масадова.

цитата Ясперс
Причем здесь книги?

Вас надо спросить, вы же Баркера так назвали.

философ

15 октября 2009 г. 23:28

цитировать

цитата valkov
тоже, к слову, халтурные и заштампованные донельзя.

"Беспредельный террор" видел? :-)))

философ

15 октября 2009 г. 23:31

цитировать

цитата Christian
Вас надо спросить, вы же Баркера так назвали.

Вообще-то использовали классификацию фильмов и применяли ее к книгам — вы. Или нет?
Баркер — трэш. По крайней мере, та часть его творчества, с которой я знаком.

цитата Christian
Что мда? Я же сказал что не читал Масадова.

Раз не читали, зачем же судить раньше времени?

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

философ

15 октября 2009 г. 23:36

цитировать

цитата Ясперс
Вообще-то использовали классификацию фильмов и применяли ее к книгам — вы. Или нет?

Нет, я сказал что всегда используют в негативном ключе, это не жанр, а характеристика. Считаете что Баркер трэш — пожалуйста, он все равно фантлаб вряд ли читает.

цитата Ясперс
Раз не читали, зачем же судить раньше времени?

А что, предположение "жесткая сатира" — это осуждение? $%-\$

философ

15 октября 2009 г. 23:39

цитировать

цитата Christian
Нет, я сказал что всегда использую в негативном ключе

А я — в положительном.
И?

цитата Christian
это не жанр, а характеристика

Почему бы и не характеристика.

цитата Christian
все равно фантлаб вряд ли читает.

Вы имеете в виду классификатор жанров?

цитата Christian
А что, предположение "жесткая сатира" — это осуждение?

Вообще-то слово "судить" в конструкции "судить раньше времени" означает — "высказывать свое мнение". Если бы я хотел сказать, что это

цитата Christian
осуждение?

,
я бы сказал "осуждать раньше времени".

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

магистр

15 октября 2009 г. 23:41

цитировать

Ясперс
Не буду залезать в ваш спор — своё мнение уже высказал, а вы крепенько сцепились — чистое любопытство. Что вы у Баркера читали?
Оценки не проставлены, а я далёк от мысли, что под термин трэш (как оный не осмысливай) хоть как-то попадут... ну, "Абарат" или "Галили", допустим.

философ

15 октября 2009 г. 23:44

цитировать

цитата Грешник
Что вы у Баркера читали?

"Книги крови", "Галили" и "Каньон Холодных сердец".

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

философ

15 октября 2009 г. 23:45

цитировать

цитата Ясперс
А я — в положительном.
И?

Сейчас оффтоп пойдет на несколько страниц. Спорить дальше не вижу смысла, пусть каждый останется при своем мнении: я считаю что Книги крови Баркера талантливый хоррор с элементами сплаттерпанка, вы — трэш...

магистр

15 октября 2009 г. 23:47

цитировать

Ясперс

"Галили"-то каким боком?
"Книги" с "Каньоном", понимаю, там и спермокровушка вовсю хлещет, и чернушеньки содомитской в достатке — но эта псевдосемейная псевдосага переплетённая с псевдоориентальными псевдовосточными псевдолегендами как затесалась?

философ

15 октября 2009 г. 23:47

цитировать