| автор |
сообщение |
Грешник 
магистр
 
|
 9 сентября 2009 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum вообще с этим романом странно. Самый философский и психологичный роман Баркера, но никто этого не признает.
И не будет признавать, пока слово "философский" не будет вычеркнуто.
Психологичный — да, философии там нет и на грош.
Я, кстати, не считаю "Проклятую Игру" плохим романом. Она интересная, атмосферная, психологически-сильная, безусловно. Но в ней даже грана, даже унции философии нет — только мистика и несколько ироничных сентенций, больше на социальные, на "приходящие" темы. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
valkov
магистр
|
|
9 сентября 2009 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник больше на социальные, на "приходящие" темы.
Скорее на вечные и жизненные, мировоззренческие, а значит философские. Вроде: "Что наша жизнь? Игра, в которой не выиграть." Размышления о предопределенности судьбы, о безысходности человеческого существования в жестоком мире и прочих высоких материях и глубинных смыслах. Социального ничего не увидел. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Грешник
магистр
|
|
9 сентября 2009 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "Что наша жизнь? Игра, в которой не выиграть."
Чёт того... этого... Коэльовидная философия.
цитата Социального ничего не увидел.
Там много. О крупном капитале, и путях его достижения, о тюрьме, о Церкви — но последнего совсем чуток. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
valkov
магистр
|
|
9 сентября 2009 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Чёт того... этого... Коэльовидная философия.
Ну эт к Баркеру, не ко мне . У меня к его интеллектуальным изысканиям претензий не было, хотя Коэльо я не читал.
цитата Грешник О крупном капитале, и путях его достижения, о тюрьме, о Церкви — но уж совсем чуток.
О тюрьме да, в начале было немного. Дальше в основном идут размышления о вечном через неприкаянность и одиночество персонажей. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
9 сентября 2009 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник И не будет признавать, пока слово "философский" не будет вычеркнуто.
Не все же бабку айнрэнд читали.
Поэтому о философии мало знаем.  |
–––
45-47 |
|
|
Грешник
магистр
|
|
9 сентября 2009 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот почитайте бабку, бабка хороша! *усмехается*
Нет, тут пример с Рэнд не в тему — её философия как раз строится на экономике (точнее, экономика и социология у неё — неизбежный нарост на древе философии)
Если искать примеры... пожалуй, Ричард Бэккер и Станислав Лем (не весь)
Ещё, в малой степени, Донна Тартт — её рассуждения о пропорциях иррационального и рационального в человечьих муравейниках.
Баркер мне вообще не кажется философом. Он хорошо владеет пером, может ёмко выразиться, он чудесный живописец — насколько можно это слово применить к литературе — но попыток именно объяснить мир у него... ему, по-моему, вообще это неинтересно.
Клайву нравится вводить в привычную картину нечто выдуманное, потусторонее и наблюдать, во всех ракурсах, как обыденность взаимодействует с чудом (пусть даже с — громоздко выражусь — чудовищным чудом из каких-нибудь "Книг Крови")
Это достойная стезя, но от философии она далека.
P.S. Я сейчас сознательно только фантастику беру, если сунуться в реализм — спектр, конечно, будет шире.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
valkov
магистр
|
|
9 сентября 2009 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Баркер мне вообще не кажется философом. Он хорошо владеет пером, может ёмко выразиться, он чудесный живописец — насколько можно это слово применить к литературе — но попыток именно объяснить мир у него... ему, по-моему, вообще это неинтересно.
Клайву нравится вводить в привычную картину нечто выдуманное, потусторонее и наблюдать, во всех ракурсах, как обыденность взаимодействует с чудом (пусть даже с — громоздко выражусь — чудовищным чудом из каких-нибудь "Книг Крови")
Это достойная стезя, но от философии она далека.
Это утверждение подходит для любого романа Баркера, кроме "Проклятой игры", поэтому я его особняком и ставлю. В нем как раз есть попытки объяснить место человека в мире, постановка вопросов: для чего мы живем, и почему так, а не иначе? Во всех прочих книгах сплошная изотерика и мистицизм мироздания. Хотя, "Эвервилль" в Мире Фантастики тоже назвали философским фэнтези, с чем я отчасти согласен. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
10 сентября 2009 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Решив начать знакомство с творчеством Баркера, выбрал "Проклятую игру", как первый роман писателя. И не могу сказать, что мне сильно понравилось.
Вроде неплохо задумано и красиво реализовано. Классический и простой вариант – смертельная борьба двух могущественных личностей с кульминацией и самоуничтожением в конце. Данный сюжет является надёжным и проверенным каркасом для построения произведения. Тем не менее, роман оставил двойственные ощущения. Поразмыслив, я выделил два основных момента, смущающих меня в книге:
1. Редкостная глупость основных персонажей, местами переходящая в идиотизм. Мотивы героев не поддаются разумному анализу, а их дальнейшие действия невозможно предугадать – герои могут застрелить друг друга, а могут заняться сексом. Один нанимает телохранителя, который только и умеет, что получать по морде и заниматься сексом с дочкой хозяина. Другой бессмертен и обладает суперспособностями, но использует их совершенно по-дурацки и позволяет себя убить. Третьей не нужен никто кроме героина, но, тем не менее, все упорно пытаются её украсть, спасти и т.д. И сюжет получается соответственный – с высоты вроде всё заманчиво и загадочно, а вблизи – галерея фриков. Кто-то может сказать, что мол это же мистика и нечего соваться сюда с приземлёнными мотивациями, но в моём случае эта позиция не срабатывает и сюжет вызывает недоумение.
2. Второй момент проистекает из первого, но он самый важный. В книге просто не кому сопереживать. Герои настолько далеки от реальности и несимпатичны, что иногда хочется чтобы они все побыстрее друг друга поубивали. Как иначе, если самым интересным и ярким персонажем оказался труп-Пожиратель лезвий.
Несмотря на это – не так уж всё и плохо. Пишет Баркер ярко и атмосферно – что есть то есть. И стилист он, безусловно, более талантливый, чем Стивен Кинг, с которым его сравнивают. И в этой его силе лежит и слабость. Потому что Кинг приземлённей. Его герои – простые парни. Они понятны и логичны, поэтому ужас, который крадётся за ними, ощущаешь на собственной шкуре.
- Буду ли я перечитывать эту книгу? – Нет
- Буду ли я дальше читать Баркера? – Да, попробую «Книги крови».
- Идея – неплоха (4/5)
- Сюжет – нелогичный и бредовый, с претензией на то, что смысл зарыт глубже (2/5)
- Герои – галерея фриков (3/5)
- Стиль – неповторимый (5/5)
- Общая читабельность – хорошо (4/5)
Плюсы: Яркий оригинальный стиль.
Минусы: Нелогичный и немотивированный сюжет, низкий градус сопереживания.
Общая оценка – 7
А привлекла меня к этому делу жена, которая прочитала всего Баркера. Читать дальше однозначно буду. Благо целая полка заставлена этими одинаковенькими красно-зелёными эзотерическими томиками.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
valkov
магистр
|
|
10 сентября 2009 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочел первую книгу "Сотканного мира". Довольно бодро читается. События стремительно развиваются, не сказал бы что воды много. Постоянно что-то происходит. Понравился образ Доходяги, чью плоть и душу изуродовали некие потусторонние Хирурги (уж не отсылка ли это к "Восставшему из ада"?).
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
13666SLAYER
философ
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
arcanum
магистр
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
13666SLAYER
философ
|
|
arcanum
магистр
|
|
13666SLAYER
философ
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Sartori
философ
|
|
16 сентября 2009 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, из последних новостей. Рицолли три месяца тянули с решением по изданию еще одного альбома Баркера, на этот раз с эротическими фотографиями. И вчера отказали с изданием. Сказали Клайву, что "the work was too explicit for their tastes".
Такие дела.
|
–––
All prayers to Thylacine
|
|
|
13666SLAYER
философ
|
|
13666SLAYER
философ
|
|
цитировать
