Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...223 224 225 226 227...229 230 231 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 июля 2023 г. 21:38

цитировать

Кстати, о "Луне...". В новом сезоне сериала "Чёрное зеркало" эта книга показывается по ходу третьей серии.

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

новичок

24 июля 2023 г. 07:36

цитировать

Не знаю, мне Хайнлайн зашёл частично... Было несколько прикольных произведений по типу кукловоды, несколько рассказов, в связи с чем в последней свежей серии купил его книги. Потом углубившись в чтиво — офигел от, того что в его фантастике слишком сильный политический и сексуальный текст (не подумайте, я не ханжа), но после прочтения советской литературы и многих зарубежных авторов, где в сюжете делается упор именно на научность для меня Хайнлайн, как автор отпал. Поэтому, я этого автора нафиг со своей книжной полки решил убрать, выкинул на продажу, но видимо у нас ТАКОЕ продать слишком сложно даже по супер заниженной цене.

авторитет

24 июля 2023 г. 22:11

цитировать

цитата AntonFan1996
Потом углубившись в чтиво — офигел от, того что в его фантастике слишком сильный политический и сексуальный текст (не подумайте, я не ханжа), но после прочтения советской литературы и многих зарубежных авторов, где в сюжете делается упор именно на научность для меня Хайнлайн, как автор отпал.

Дело в том, что Хайнлайн был искренний и последовательный антисоветчик и антикоммунист. Он даже специально съездил в СССР, чтобы изучить врага изнутри. Он очень боялся того, что коммунизм победит во всем мире, и в США. Поэтому поддрживал всё, что шло вопреки совесткому мэйн-стриму. Отсюда много политики и секс (как разрушение порядка и человечности). Но меня в нем оттолкнуло другое. Ранние романы — захватывающи и интересны. Поздние – многословны и тягомотны. Узнал в чем дело. Ранние романы сильно правили и сокращали редакторы (привет «советская цензура!») А поздние – уже не смели править, он стал «мастер». Но это пошло ему только во вред.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

24 июля 2023 г. 23:07

цитировать

Борис68 — да нет, есть ранний и неправленный роман "Нам, живущим". Там все то же, только чисто литературного мастерства еще поменьше.

новичок

25 июля 2023 г. 02:34

цитировать

цитата Борис68
Поздние – многословны и тягомотны.

Знаю про поездки, уже потом читал, когда начал слушать и задаваться вопросом о смене слога. Тягость ощутил при переходе с кукловодов на чужака. Идея была хороша, но запорол ее. Мама не горюй. Поднятие темы хиппи,религии,секса — окрошку сделал из романа. Более 120 стр прочитать не смог

авторитет

25 июля 2023 г. 21:47

цитировать

цитата Kail Itorr
есть ранний и неправленный роман "Нам, живущим". Там все то же, только чисто литературного мастерства еще поменьше.

Редактор не доработал?
Я читал как Хайнлайн возмущался редакторами, которые резали и сокращали его первые романы.

цитата AntonFan1996
Идея была хороша, но запорол ее.

Именно это чувство и у меня было.
Я недавно пересмотрел фильм "Звездный десант". Ничего не могу с собой поделать. Фильм очень нравится. И благодаря во многом именно Хайнлайну.

философ

25 июля 2023 г. 21:54

цитировать

цитата Борис68
Редактор не доработал?

Редактор отклонил. Издали роман в 2003 году

–––
Чтение-Сила

миродержец

26 июля 2023 г. 01:05

цитировать

цитата Борис68
Отсюда много политики и секс (как разрушение порядка и человечности).

Извините, но чушь сие есть. Секс у него — просто нормальная часть жизни, приносящая удовольствие участникам, и абсолютно не разрушает ни порядок, ни человечность. Слава богу, ханжеством мэтр не страдал :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

26 июля 2023 г. 01:08

цитировать

цитата Борис68
Фильм очень нравится. И благодаря во многом именно Хайнлайну.

С которым у фильма довольно мало общего. :-)))

Боевик получился хороший, Верховен плохо не снимал. Но социальная идея романа потеряна полностью.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

26 июля 2023 г. 19:15

цитировать

цитата Aryan
Секс у него — просто нормальная часть жизни, приносящая удовольствие участникам, и абсолютно не разрушает ни порядок, ни человечность.

Есть сомнения, что мир, по которому гуляют "Фрайди", катится в ад?

философ

26 июля 2023 г. 19:23

цитировать

цитата ааа иии
Есть сомнения, что мир, по которому гуляют "Фрайди"

А что не так с Фрайди?

–––
Чтение-Сила

философ

26 июля 2023 г. 19:25

цитировать

цитата Aryan
Но социальная идея романа потеряна полностью.

Не потеряна. просто она там другая. противоположенная. если Хайнлайн восхищался тем обществом которое нарисовал то Верховен наоборот

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

26 июля 2023 г. 19:48

цитировать

цитата ааа иии
Есть сомнения, что мир, по которому гуляют "Фрайди", катится в ад?

Ад, согласно "Иову", местечко куда как приличнее рая...

авторитет

27 июля 2023 г. 09:12

цитировать

цитата просточитатель
Не потеряна. просто она там другая. противоположенная. если Хайнлайн восхищался тем обществом которое нарисовал то Верховен наоборот

Почему наоборот? В фильме есть то, чтобы почувствовать восхищение Хайнлайна этим обществом. Военизированность! Вера в себя протв чужих. Гражданин, кто защищал (это навеяно Вьетнамом). "Хотите жить вечно?!" Несмотря на Верховена я ощутил и мысль и суть идеи Хайнлайна.

гранд-мастер

27 июля 2023 г. 10:57

цитировать

Борис68 — при чем тут вера? У Хайнлайна четкое ОБОСНОВАНИЕ, почему именно такой вариант общественной структуры правильный (можно не соглашаться, но обоснование приведено и разложено по полочкам). У Верхувена же сплошная вьетнамская агитка, где от Хайнлайна только часть имен и куски фабулы (это при том, что роман написан ДО Вьетнама).

миродержец

27 июля 2023 г. 11:14

цитировать

ИМХО общественная структура в книге и фильме немножко разная. И там и там милитократия, но на противоположных границах шкалы. У РЭХ демократическая республика с избирательным цензом, у Верховена/Номайера — что-то похожее на военную хунту. И если писатель думал о том, как можно развить и спасти демократию, которая катится к загниванию, то режиссёр думал о том, что всё катится к фашизму, судьбы демократии как таковой его вообще не волновали.

философ

27 июля 2023 г. 11:19

цитировать

цитата swgold
И если писатель думал о том, как можно развить и спасти демократию, которая катится к загниванию

Вот только так спасти демократию невозможно. Демократия она того. все люди равны. ну современная понятно что в Афинах 70% было рабы и в США 19 века негры не голосовали но сейчас.Если ограничивать это что угодно но не демократия

–––
Чтение-Сила

миродержец

27 июля 2023 г. 11:35

цитировать

просточитатель У демократии на школьном уровне понимания не слишком много колёсиков, которые можно подкрутить. Хайнлайн взял избирательный ценз, как нечто всем знакомое из недавней истории, и внёс в него моральный критерий. В 50-х годах всеобщее избирательное право существовало разве что на бумаге, поэтому идея ценза была вполне приемлемой.

философ

27 июля 2023 г. 12:24

цитировать