Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...224 225 226 227 228 229 230 231 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

27 июля 2023 г. 17:21

цитировать

цитата просточитатель
есть колесики.. снижение голоса голосования лет до 14.Максимизация прямой демократии.То есть как можно больше вопросов решать всеми. итд

Т.е. вы предлагаете проблемы демократии усугубить?

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

27 июля 2023 г. 17:27

цитировать

цитата Kavabanger
Т.е. вы предлагаете проблемы демократии усугубить?

Утопия понимаю... но красивая.. Будет только то что хотят именно люди.. Разве это не прекрасно? Вот если ограничивать избирательное право. Это значит что важно мнение граждан а на неграждан можно не обращать внимания верно? В мире где спрашивают по каждому вопросу я хотел бы жить. в обсуждаемом мире Хайнлайна категорически НЕТ. Правда есть миры Хайнлайна на первый взгляд неплохие.. Но не этот

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

27 июля 2023 г. 17:54

цитировать

просточитатель — ну, там честно заявлено, хочешь быть гражданином — будь, дорога открыта всем. И упомянуто, что процент граждан колеблется в зависимости от планеты от трех до восьмидесяти, что ли.

философ

27 июля 2023 г. 18:01

цитировать

цитата Kail Itorr
ну, там честно заявлено, хочешь быть гражданином — будь, дорога открыта всем.

ага. то есть делай то что скажут. А если я не хочу?

–––
Чтение-Сила

миротворец

27 июля 2023 г. 18:05

цитировать

цитата просточитатель
А если я не хочу?

так никто тебя в концлагерь не отправит и лоботомию не сделает. Но в депутаты ты баллотироваться не сможешь. И голосовать на выборах тоже. Представьте, что вы живете в стране, гражданства которой у вас нет. Примерно вот так

–––
снег кружится, летает, летает...

философ

27 июля 2023 г. 18:37

цитировать

цитата k2007

так никто тебя в концлагерь не отправит и лоботомию не сделает. Но в депутаты ты баллотироваться не сможешь. И голосовать на выборах тоже. Представьте, что вы живете в стране, гражданства которой у вас нет. Примерно вот так

Вот именно.так о чем выше я и писал

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

27 июля 2023 г. 21:44

цитировать

Ну так стран-то там много, и разных планет тоже, и жизнь везде чуток отличается. Можно подобрать. И деньжат подкопить на перелет, благо на бизнес неграм (не-гражданам) никаких препон не ставят.

философ

27 июля 2023 г. 21:49

цитировать

цитата Kail Itorr
Ну так стран-то там много, и разных планет тоже, и жизнь везде чуток отличается. Можно подобрать.

О? надо перечитать..почему то я помнил что там единое государство людей...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

27 июля 2023 г. 23:28

цитировать

Оно может и единое государство, но планеты разные, и жизнь на них тоже разная (в т.ч. потому что процент граждан разный). Тут уместна будет аналогия то ли со Штатами, то ли с Британским Содружеством.

философ

28 июля 2023 г. 06:41

цитировать

цитата Kail Itorr
ну, там честно заявлено, хочешь быть гражданином — будь

Больше заинтересовало, что государство военных по Хайнлайну не тянет именно в военной сфере. Удары по метрополии пропускают, войска тренируют не на супостата, а, похоже, мятежи своих граждан/неграждан усмирять, промбаза — у союзников, если договорятся.

магистр

28 июля 2023 г. 10:03

цитировать

цитата просточитатель
В мире где спрашивают по каждому вопросу я хотел бы жить

Мир, где любое решение надо принимать общим голосованием, недееспособен. Да не то что мир, любая организация. Смысл в том, чтобы для принятия этих решений выбрать компетентных профессионалов. В реальной жизни работает это так себе, но варианта лучше пока не придумали. Вот Хайнлайн и пытался модифицировать эту систему, чтобы из выборного процесса убрать аморфную массу. Его вариант, кмк, недееспособен еще более, так что мне гораздо ближе экранизация, чем первоисточник)

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

28 июля 2023 г. 10:28

цитировать

цитата Kavabanger
В реальной жизни работает это так себе, но варианта лучше пока не придумали.

Ну.. В веке так 17 могли сказать. Феодализм работает так себе но варианта лучше пока не придумали :-)

Ключевое слово пока :-)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

28 июля 2023 г. 11:12

цитировать

цитата ааа иии
государство военных по Хайнлайну не тянет именно в военной сфере

Наверное, потому что оно НЕ государство военных. На сверхсрочку-то там оставался мизер, 99% отслужили — и с чистой совестью и полными гражданскими правами занимаются тем, чем хотели.
Далее, условный внешний враг, т.е. баги, появился вот буквально недавно — война, как мне помнится, начинается за пару месяцев до выпуска Рико. Экономика соответственно на военные рельсы не переведена, защита метрополии от орбитальных ударов — не от десанта! — на тот момент недоорганизована просто потому, что ресурсы (а чем больше и разветвленнее аппарат, тем ниже скорость его перестройки).

философ

28 июля 2023 г. 11:20

цитировать

цитата Kail Itorr
Далее, условный внешний враг, т.е. баги, появился вот буквально недавно — война, как мне помнится, начинается за пару месяцев до выпуска Рико. Экономика соответственно на военные рельсы не переведена, защита метрополии от орбитальных ударов — не от десанта! — на тот момент недоорганизована просто потому, что ресурсы (а чем больше и разветвленнее аппарат, тем ниже скорость его перестройки).

Кстати непонятно что в такой войне делает ПЕХОТА? Зачем она вообще нужна то?

–––
Чтение-Сила