Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...225 226 227 228 229 230 231 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

28 июля 2023 г. 13:19

цитировать

По-моему по сюжету у земной цивилизации не было внешних врагов, и вооружённые силы чисто исторически формировались как внутренние войска, заточенные на подавление мятежей и сепаратистов. Тут, конечно, возникают законные вопросы по поводу стратегического планирования и военного строительства, но повествование идёт от лица ненадёжного рассказчика, поэтому мы не всё знаем, только то, что доступно рядовому составу.

философ

28 июля 2023 г. 13:46

цитировать

цитата swgold
По-моему по сюжету у земной цивилизации не было внешних врагов, и вооружённые силы чисто исторически формировались как внутренние войска, заточенные на подавление мятежей и сепаратистов

ну когда то они были. и вот теперь нет и зачем нужна армия?

цитата swgold
от лица ненадёжного рассказчика, поэтому мы не всё знаем, только то, что доступно рядовому составу.

Вт именно. а что если разумной цивилизации арахнидов и нету? просто военным надо оправдать свое существование? Ну и да. Очень странно идет война..цивилизации ТАКОГО уровня либо не воюют вовсе.. Либо..Либо война на уничтожение.а используется пехота.Где космический флот? где ядерное оружие?где автоматика наконец почему люди в далеком каком веке должны лично в атаку идти? где банальные ракеты?

–––
Чтение-Сила

магистр

28 июля 2023 г. 14:35

цитировать

Как было в книге не помню уже, а в фильме прямым текстом говорится, что это люди посягнули на планеты жуков, а когда жуки дали отпор мы сбросили на них ядерную бомбу. После этого прилетел метеорит и все заверте.
Кроме того по фильму раскидано очень много намеков, что война с жуками далеко не первая, общество милитаризировано давно и очень плотно, и уровень жизни этого общества далеко не плакатный, как по телевизору. Например кадр, где курсанты принимают вместе душ — мальчики и девочки. Ноль смущения и стеснения, они с самого раннего детства привыкли к тесным общим душевым. Там много таких мелочей, которые говорят что "не все так однозначно"

–––
Землю накрапывал дождь...

миротворец

28 июля 2023 г. 14:40

цитировать

цитата просточитатель
Либо война на уничтожение.а используется пехота.

Вы фильма насмотрелись. Пехотинец из книжки страшнее современного танкового полка. Кроме того, основным ресурсом в космосе являются планеты, где можно жить. Можно их закидать ядерными бомбами, но зачем?
Жаль, слабо переведены "Войны с Кзинами", отлично сражаются именно пехотой, при чем более слабой, чем у Хайнлайна, и не собираются устраивать тотальное уничтожение планет.

философ

28 июля 2023 г. 14:51

цитировать

цитата Kavabanger
Как было в книге не помню уже, а в фильме прямым текстом говорится, что это люди посягнули на планеты жуков, а когда жуки дали отпор мы сбросили на них ядерную бомбу. После этого прилетел метеорит и все заверте.

в книге вроде иначе

–––
Чтение-Сила

философ

28 июля 2023 г. 14:52

цитировать

цитата ensign
Пехотинец из книжки страшнее современного танкового полка.

то есть выносит в одну калитку? Так что ли?

–––
Чтение-Сила

миротворец

28 июля 2023 г. 15:41

цитировать

цитата просточитатель
то есть выносит в одну калитку? Так что ли?

Естественно нет. Пехотинцев очень мало, они очень дороги. Это не фильм, где эти убогие с винтовками мрут пачками непонятно зачем. Жуки же, по книжке, тоже вооружены вполне прилично, и сплошным ковром не ходят.

философ

28 июля 2023 г. 15:45

цитировать

цитата ensign
По книжке, жуки вооружены вполне прилично, и сплошным ковром не ходят.

А тепрь внимание вопрос зачем все это? ладно. я не буду говорить про ракеты.. самолеты итд.. но вот в этой супер пупер броне что лишнее? Человек. Человек лишнее зачем он там если можно управлять броней сидя где то в отдалении или на орбите? А если еще и ИИ туда запихнуть. Какой нибудь чат джи пи ти 2000..Зачем оператору сидеть внутри?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

28 июля 2023 г. 15:51

цитировать

цитата просточитатель
А тепрь внимание вопрос зачем все это? ладно. я не буду говорить про ракеты.. самолеты итд.. но вот в этой супер пупер броне что лишнее? Человек. Человек лишнее зачем он там если можно управлять броней сидя где то в отдалении или на орбите? А если еще и ИИ туда запихнуть. Какой нибудь чат джи пи ти 2000..Зачем оператору сидеть внутри?

Потому что в книге прямо говорится, что пока никакой годной замены человеку там не изобретено:

цитата
Быть может, в один прекрасный день смогут обойтись без нас. Быть может, когда-нибудь полусумасшедший гений изобретёт новое оружие, робота, способного залезть в нору, в которой скрывается противник, и вытащить его наружу. Да при этом сохранить своих, которых противник, например, в качестве заложников держит в той же дыре. Трудно говорить о том, что будет, Я ведь не гений, а пехотинец. Пока же машина не изобретена, и ребята делают свою работу. А мой долг быть с ними.

А пока мы нужны, пока без нас не обойтись, множество учёных и инженеров сидят и думают, как нам помочь. В результате появляется такая вещь, как скафандр.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

миродержец

28 июля 2023 г. 15:56

цитировать

просточитатель, ну не изобрели в этой реальности Хайнлайна ИИ. В параллельной, в которой "Луна — суровая хозяйка", изобрели, а тут — нет.

миротворец

28 июля 2023 г. 16:04

цитировать

Да и в луне не изобрели, а случайно создали и воспроизвести не смогли.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

28 июля 2023 г. 16:48

цитировать

цитата просточитатель
можно управлять броней сидя где то в отдалении или на орбите?

Десантник вообще-то шмаляет атомными ракетами направо и налево, т.е. предполагается его использование в условиях ядерного конфликта. А в этих условиях связь не очень хорошая, поэтому беспилотники неэффективны.

философ

28 июля 2023 г. 16:59

цитировать

цитата swgold
Десантник вообще-то шмаляет атомными ракетами направо и налево, т.е. предполагается его использование в условиях ядерного конфликта

эта броня и от взрывов атомных бомб защищает?

–––
Чтение-Сила

миротворец

28 июля 2023 г. 17:08

цитировать

цитата просточитатель
та броня и от взрывов атомных бомб защищает?

Вообще броня очень прилично защищает от взрывов, если не вот прямо рядом. Обычная БМП вполне стойкая штука, на некоторой дистанции. Тут главное под проникающую радиацию не попасть. Да и огромными зарядами там туда-сюда десантники не швыряются. Могут что-нибудь жахнуть, для острастки. У жуков есть просто ручное оружие, способное поджарить десантника без всякой бомбы.
И вот не выдумали в мире "Звездного десанта" сильный ИИ. А дистанционное управление тут вообще не рассматривается. Как сказали выше — заглушат если надо будет.

миродержец

28 июля 2023 г. 18:03

цитировать

Поняла, что надо перечитать :-)))

Социальную сторону помню хорошо, но вот детали самого конфликта с жуками совсем забылись.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

28 июля 2023 г. 19:17

цитировать

Жуки претендовали на те же планеты, что и люди. На переговоры не шли совсем. Рабочие неуполномочены, ученые скрывались, матка вообще недоступна

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

философ

28 июля 2023 г. 20:17

цитировать

цитата Kail Itorr
Наверное, потому что оно НЕ государство военных.

Хорошо, хорошо. Бывших военных.

цитата swgold
Десантник вообще-то шмаляет атомными ракетами направо и налево

цитата ensign
Как сказали выше — заглушат если надо будет.

Однако, в первой же главе вся тактика, при расстоянии между субъектами не менее двух тысяч ярдов, построена на интенсивном радиообмене. При применении двухкилотонных боеприпасов, правда, это еще плотный строй.
А насчет тоннелей, все, что было про робота, который не может, немного ниже корректируется:кто попадал в их подземные норы, не вернулся.

цитата Kavabanger
Кроме того по фильму раскидано очень много намеков, что война с жуками далеко не первая,

начало этой войны датируется как раз тем месяцем, когда я погрузился на свой первый корабль. Все, что было до этого и даже несколько позже, характеризовалось не иначе как "инциденты", "патрульные столкновения", "превентивные акции" и тому подобное. Однако парни гибли в этих "инцидентах" точно так же, как и в официально провозглашенной войне. ... Только смерть огромного города заставила Землю по-настоящему понять, что происходит.

миродержец

28 июля 2023 г. 21:06

цитировать

И прекрасный логичный финал, который многие не замечают или не хотят замечать

цитата
А о том, что мы проигрываем войну, никто из нас действительно не знал.

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

миротворец

28 июля 2023 г. 21:37

цитировать

цитата ааа иии
Однако, в первой же главе вся тактика, при расстоянии между субъектами не менее двух тысяч ярдов, построена на интенсивном радиообмене.

Все же заглушить радиообмен типа "Опасность слева" или "Здесь чисто" куда сложнее, нежели полноценное телеуправление. Ну а с норами под конец научились разбираться.

Социальная составляющая... Современная демократия показала свою слабость перед популистами. Мы пообещаем всем и всего, и большинство за нас проголосует. Хайнлайн уже тогда это отлично видел и искал выход. У него выход такой вот, послужи обществу, докажи, что ты можешь пожертвовать парой лет жизни, а потом иди в политику, если имеешь склонность. Какой-то отбор тех, кто голосует, кто способен голосовать должен происходить, и это непросто. Тут вот такая идея.

философ

28 июля 2023 г. 21:51

цитировать

цитата Sprinsky
И прекрасный логичный финал

Только это не финал.

цитата
Земная Федерация тогда проигрывала войну.
Мы тоже находились в неведении. Не знали, например, что используются любые средства для того, чтобы развалить направленный против нас альянс и переманить скиннов на нашу сторону.

Более забавно противоречие между высказыванием каждый голосующий и каждый государственный чиновник — это человек, который тяжелой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных и тем, что рассказчик всю дорогу подчеркивает: флотскому не понять десантника, а десантнику не высаживавшийся что существует, что нет.