| автор |
сообщение |
vlandry 
авторитет
 
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Pirx
миродержец
|
 20 октября 2013 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Давайте лучше список совмастрида составлять.
Видимо, надо всё же подождать, пока флуд схлынет... |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dentyst
цитата "светлое" не синоним "идеальному".
Спорить о семантике в данном контексте (применительно к будущему) — неблагодарное дело. Для меня "светлое будущее" и "идеальное будущее" — синонимы, для вас — нет
|
|
|
Ben Chevis
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только зашёл! Тема — феномен советской фантастики...? Вы о чём спорите? Чем американцы лучше? Или кто виноват, что она такая идейная? А где разговор о "феномене"? Где обсуждения Шефнера, я что, не туда попал?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Спорить о семантике в данном контексте (применительно к будущему) — неблагодарное дело. Для меня "светлое будущее" и "идеальное будущее" — синонимы, для вас — нет
Гм.
Ну давайте иначе взглянем.
На ваш взгляд светлое будущее по Казанцеву отличается ли от такового по Ефремову? А светлое будущее по Сапарину от такового по Стругацким?
И в какое же они тогда верили?
Фамилии писателей использованы без уничижительного контекста. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
20 октября 2013 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
To vlandry
Дать бы этим законодателям от русского языка по башке. Развели демократию, — ставь ударение где хочешь, понимай под термином что хочешь. И после этого хотят, чтобы люди понимали друг друга.
Это был мой последний на данный момент оффтоп.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
20 октября 2013 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Все верно, сатирических (и не только) памфлетов, критикующих загнивающий запад, на Западе не было:-)))
Произведений, критичных по отношению к Западу, на Западе было порядочно. Взять, к примеру, О'Генри или, скажем, Чапека. Или Томаса Шерреда. Или Пера Валё. Или Мартти Ларни. Джанни Родари, в конце концов. Ведь на Западе критиковать Запад не запрещалось. Почти. |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата На ваш взгляд светлое будущее по Казанцеву отличается ли от такового по Ефремову? А светлое будущее по Сапарину от такового по Стругацким?
Тянет на диссертационное исследование
Ну а если коротко: отличается, но только в деталях.
Каждый из них (некоторые до определенного момента) верил в "построение" коммунистического общества.
Ну а проводить более глубокий анализ различий — вы уж не обессудьте
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Тянет на диссертационное исследование
Хазанов В.Е.
Основы социального оптимизма: Миры Ивана Ефремова и пути человечества в будущее
Изд. 3-е
Серия: Размышляя о марксизме
М.: Книжный дом ЛИБРОКОМ, 2013.
Более всего умиляет, что данное издание уже третье... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Ну а если коротко: отличается, но только в деталях.
Ага.
- Отрежем ему голову!
- Так он же умрёт!
- Это детали.
Дьявол, он в деталях. Я подозреваю, что Хайнлайн точно так же верил в светлое будущее. Как и Шекли с Бредбери. А то, что там не было слова "коммунистический", так это, согласитесь, детали.
Я так думаю, если отсутствие светлого будущего не было б гарантией цензурного запрета на публикацию, то и светлого будущего было б в текстах сильно меньше.
Издательская судьба Улитки в этом плане исчерпывающе иллюстрирует вопрос. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Не думаю, что в СССР был хоть 1 жанр, которого не было в США.
Позволю предположить: Фантастические поэмы Д Жуков "Встречи в будущем" |
–––
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Итак, фантастический памфлет.
От Томана до Юрьева и Варшавского (это я так для себя ранжировал).
От ангажированности до мастерского уровня, когда идеология как-то и не замечается, а увлекает идея и сюжет.
"История одной сенсации" — суконный язык, психологическая недостоверность, анекдотические персонажи.
(прошу прощения у поклонников Томана, но "Погоня за призраком" и "В созвездии трапеции" — произведения другого уровня — и жанра).
"Финансист", "Полная переделка", "Побег" — классные НФ-идеи, полнокровная литература, напряженный сюжет, живые люди. Спросите тех, кто читал эти произведения тогда — многие ли из них заморачивались "идеологией"?
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата если отсутствие светлого будущего не было б гарантией цензурного запрета на публикацию, то и светлого будущего было б в текстах сильно меньше.
Согласен целиком и полностью.
Отсюда и жанровая бедность, и малочисленность публикаций — особенно с середины 70-х, когда верить стали сильно меньше
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Verdi1
Говорим о ФАНТАСТИЧЕСКОМ ПАМФЛЕТЕ.
А не о "критичности по отношению...".
Тогда все "прогрессивные зарубежные писатели" (в понимании властей) с большим или меньшим успехом бичевали и вскрывали. Только не памфлеты это были. Мартти Ларни — о да, "За спичками", "Прекрасная свинарка", "Четвертый позвонок"(!! ) — спасибо, что напомнили. Где только тут фантастика? Вот еще "Никодим Дызма" — тоже суперская вещь (заодно и обличительская).
Давайте примеры.
И кстати — "Человек-амфибия" — памфлет? Для меня открывается новая грань Беляева (сначала перечитаю, может и не откроется)
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
vlandry
авторитет
|
|
20 октября 2013 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Хайнлайн точно так же верил в светлое будущее. Как и Шекли с Бредбери.
Хотелось бы литературных примеров — особенно Шекли с Бредбери
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
20 октября 2013 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev если отсутствие светлого будущего не было б гарантией цензурного запрета на публикацию, то и светлого будущего было б в текстах сильно меньше.
Разумеется.
Что не отменяло ЛИЧНОГО позитивизма в мироощущении авторов, каковой никак не могу поставить им в упрек. При том, что в основном эти люди многое повидали и цену этому многому знали.
К концу 60х, однако, энтузиазма поуменьшилось. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
цитировать