| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 6 октября 2019 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Днепрова дважды рекомендовали в Союз писателей (Ефремов и Брандис), но так и не приняли.
Он не значил ТАК много даже при СССР. Булычева например там не было... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
vlandry
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev члены Союза Писателей зарабатывали (после 50-х) вполне хорошо и были профессионалами
Распространенное заблуждение.
цитата Все, что официально делал СП СССР — давал (или отнимал) возможность хорошо публиковаться.
Большинство писателей-фантастов — членов СП СССР — имели постоянное место работы, поскольку просто "зарплату" СП не платил, а сколь много печатали фантастику уже выяснилось |
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 октября 2019 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пропустил несколько страниц полемики по озвученным мною тезисам, поэтому:
1. Да, все эти примеры про боевые космокорабли и бластеры — именно что исключения. И приводится в пример всегда одно и то же, потому что другого ничего не было. Все другое писалось в рамках абсолютно диетической, с вырванными клыками экшена и саспенса, типовой модели СФ, существовавшей под жестким контролем цензуры. Никаких национальных традиций и "менталитета" тут нет и в помине. Чистая вынужденная необходимость, обусловленная требованиями среды. Американцы писали более разнообразную, закрученную, неоднозначную, многоплановую и энергичную фантастику, не "потому что привыкли размахивать оружием", это чистая пропагандистская дурь. Тогда у них, следуя этой логике, ни Брэдбери, ни Саймака, ни Шекли, ни Ле Гуин, ни... вообще половины авторов, минимум, не могло появиться. И наоборот, если углубляться в столь любимые сейчас в официозе тезисы о какой-то особенной "духовности" советского/русского человека — этот человек тогда бы не ломился всем Союзом в кино на "Пиратов 20-го века", потому что ему наконец-то показали настоящий боевик, с настоящим карате. И не охотился бы за бездуховными западными детективами или той же фантастикой, которых доставать приходилось мыслимыми и немыслимыми способами. И слушал бы себе спокойно Кобзона с "Верасами", а не гонялся за пластами Роллингов с Цеппелинами. Он же весь такой высокодуховный, ему все это не нужно.
2. Что характерно, именно эти примеры-исключения хоть как-то пережили время и более-менее вспоминаются. Что тоже является, как бы, показателем нежизнеспособности основной массы СФ. При этом, у нас таких примеров с десяток, а западная фантастика — их там тысячи.
3. Забвение большей части СФ это естественный процесс — уж больно она оторвана от реальности. В силу следования требованиям цензуры. Там играет комплекс факторов — от ненатуральных героев-идеалистов, которые в жизни так себя вести просто не могут, до излишней сусальности описываемой среды, беззубости сюжетных схем, искусственной мотивации и прочего. Западная фантастика того же периода отмирает сугубо по причине устаревания описываемых технологий, несбывшихся прогнозов, архаичности и тд., то есть, просто в силу фактора времени. При этом, остается фактор провинциальности — если Колупаева называют "русским Брэдбери", это означает лишь, что там где-то в горних высях есть гигант Брэдбери, а тут кто-то на него относительно похожий, но не самобытный, не самостоятельный, а... "русский Брэдбери". Хороший писатель, кстати, жаль, что уже войдет в широкий оборот.
|
|
|
chief
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 октября 2019 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum существовавшей под жестким контролем цензуры.
Даже не цензуры.. Цензураэто полбеды. А монополизм государства. Если бы были частные издательства...идумаю при наличии и жесткой цензуры было бы поразнообразнее... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum с вырванными клыками экшена и саспенса
"Аргонавты Вселенной" Владко (в первой редакции) — жесткий, трэшевый боевик.
"Гриада" Колпакова — почти классическая космоопера.
"На оранжевой планете" Оношко — лютый трэш, закос под Берроуза отечественного разлива.
"Пылающие бездны" Муханова — классическая космоопера, привет "Доку" Смиту.
Пара вещиц В. Тана-Богораза — героическое фэнтези.
"Фарсаны" Слепынина — практически НФ-триллер в космическом антураже.
"Пугачев-победитель" и "Вторая жизнь наполеона" Михаила Первухина — великолепные альтернативки.
"Галактическая одиссея" Снегова — отечественный Стартрек
"Пылающий остров" Казанцева (в первой редакции) — великолепный апокалипсис/постапокалипсис.
"Бунт атомов" Орловского — практически апокалипсис.
И многое, многое, многое другое.
Другое дело в отечественной литературе был перекос в сторону прогрессорства, так это только к лучшему, хорошо развили это направление.
А мало авторы чаще всего написали... Так были поставлены в такие условия. Увы и ах. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 октября 2019 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Забвение большей части СФ это естественный процесс — уж больно она оторвана от реальности.
Собственно, для НФ отрыв от реальности — не грех, а герои-идеалисты дали Азимову и Бэрроузу всемирную славу.
С остальным б.м. согласен. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 октября 2019 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
negrash во-первых, вы сами пишете чуть ли не везде "практически" или "почти")) Почти да не почти. Не то. Да, и те же "Пылающие бездны", это не магистральная СФ, Караваев их уже вспоминал — издали один раз, на заре советской власти, после этого "закрыли" навсегда. Ну, а тот же Снегов, Слепынин... это те самые постоянно приводимые примеры, одно и то же, кроме них и не было толком ничего.
Первухин это вообще другая совсем история, она к СФ никаким боком.
"Пылающий остров" — идеология во весь рост, поэтому шансов на нового читателя не имеет, увы (хотя я в детстве его читал с интересом — но я и пионером успел побывать, и истории про "доброго дедушку Ленина" до сих пор помню, другое поколение).
цитата negrash Пара вещиц В. Тана-Богораза — героическое фэнтези.
вот это вообще кто-то помнит кроме самых хардкорных фэнов? Неа. А казуальный читатель, что тогда, что сейчас тем более не знает.
Повторюсь, наковырять единичных примеров, кое-как, еле-еле, притянутых за уши, "практически" и "почти" — можно. Но общей картины они не отражают.
|
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Распространенное заблуждение.
Стругацкие довольно подробно расписывают всю эту кухню как в комментариях, так и в переписке. С конкретными суммами гонораров, налогами и прочим.
Помимо них существует достаточное количество письменных свидетельств.
Понятно, что когда АБС переставали публиковать — Аркадий "устраивался на работу", а Борис "продавал марки".
Но тем не менее. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
arcanum
магистр
|
|
6 октября 2019 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии а герои-идеалисты дали Азимову и Бэрроузу всемирную славу
бесспорно, они там идеалисты не меньше. Многие, так, точно такие же картонки, но их идеализм иного качества — их мотивация и поступки, даже со скидкой на время и архаичность, ближе, чем у людей-статуй с квадратными подбородками в духе соцреализма. Западные герои чисто эмоционально ближе и понятнее, поскольку действовали поестественней, чем скованные заветами коммунистического видения будущего наши. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
6 октября 2019 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum поэтому шансов на нового читателя не имеет
Тут соглашусь. В Советские годы большинство неформатных вещей выходили либо в журналах и газетах, либо на украинском или даже каком-нибудь болгарском и более не переиздавались. Массово печатали именно главное направление, посему большинство просто не знает отечественной фантастической литературы во всей ее полноте и красоте. Как и отечественной приключенческой литературы. Произошел разрыв поколений — и нынешний массовый читатель это брать не будет. Ни за что. Даже если с идеологией там всё путем, как в первой редакции "Острова" Казанцева (да-да!).
У нас из-за смены идеологии постоянно происходили скачки, отказ от старого и строительство нового, зато мы не попали в нынешнюю западную ловушку. Большинство современных западных авторов не могут жить только на литературные доходы, о чем, кстати, не так давно говорил и Пирс Энтони. Поэтому, на мой взгляд, они двигают новую безумную идеологию — с призывами отказаться и выкинуть на помойку книги старых белых мужчин, фактически — зачистить рынок для себя. Ну дык, это уже тема для другого разговора. |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
6 октября 2019 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Западные герои чисто эмоционально ближе и понятнее, поскольку действовали поестественней, чем скованные заветами коммунистического видения будущего наши.
Вот для этого была создана детская фантастика, чтобы отрываться от рамок идеологических лозунгов, Булычёв, Велтистов, Крапивин и другие. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 октября 2019 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Она, к слову, и сейчас прекрасно себя чувствует и переиздаётся постоянно
Приключения Карика и Вали кстати. ТРИДЦАТЫЕ годы. Я был уверен когда читал.. Шестидесятые и автор чех или поляк... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
6 октября 2019 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Пламенных ниспровергателей в этой теме не замечено, поскольку тем, кто считает советскую фантастику шлаком и мраком, она не интересна, совсем.
Комментарий, опубликованный через некоторое время после вашего, показывает, что это не совсем так. Всё дело в том, что на Фантлабе своя специфика. Тут надо читать вещи о которых идёт речь и излагать свои мысли более или менее развёрнуто и грамотно. И некоторые это делают, именно для того, чтобы пламенно объявить советскую фантастику "нежизнеспособной".
А в интернете вообще — сколько угодно. Я процитирую под скрытым текстом рецензию отсюда:
https://www.livelib.ru/review/729821-tuma...
По ссылке её может быть не видно, так как она добавлена модераторами в "неформат" и не видна незарегистрированным пользователям и тем, кто выбрал опцию не видеть такие рецензии. Желающие могут "насладиться" несравненным слогом, выражениями, мыслями и грамотностью. 
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Наднюсь что издательство понесет убытки так как советскую дерьмо-пропаганду замасктрованную под фантастику не стоит даже открывать. Книга не стоит не ваших денег ни вашего времени. Описаны тусклым языком газеты правда влажные мечты совка котоые понятно что никогда не сбудуться. Литературная ценность этого графоманского изделия замаскированного под книгу не ноль даже а сугубо отрицательная величина. И эту бездарь коммунистичского графомана Ефремова в совке хватило наглости противопоставлять Стругацким lol
Как видите, и таких людей интересует советская фантастика. Как дополнительный повод излить поток ненависти. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
6 октября 2019 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Приключения Карика и Вали кстати. ТРИДЦАТЫЕ годы. Я был уверен когда читал.. Шестидесятые и автор чех или поляк...
Ян Ларри, наш автор, 15 лет отсидел в Гулаге. |
|
|
цитировать