автор |
сообщение |
Sumy
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Да ладно. Из творчества Стругацких сильнее ОЗ устарела только Страна багровых туч.
Да просто видение будущего у многих изменилось и моральные нормы другие. Вот я , к примеру , совершенно не верю в мир Дюны и Гипериона , но никогда не скажу , что эти романы устарели.
|
|
|
Pirx
миродержец
|
3 ноября 2013 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, отдельная преинтереснейшая тема: что из классики СФ устарело (подчас безнадёжно), а что — как это ни удивительно — сохраняет свежесть и актуальность спустя многие десятилетия после написания/опубликования.
Например, столь ценимый многими и высокорейтинговый "Рай без памяти" Абрамовых, на мой взгляд, устарел безнадёжнейше и навсегда. Равно как и написанные с характерных для советской ментальности воинствующе-атеистических позиций вещи вроде столь же высокорейтингового "Леопарда с вершины Килиманджаро" Ларионовой...
А вот те же вещи Стругацких (которые свой атеизм в своих произведениях никак не выпячивали), Савченко, Гансовского, Михайлова, та же "Душа Мира" Емцева/Парнова сохраняют такую свежесть и ароматность, как будто написаны буквально вчера...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Sumy
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Кстати, отдельная преинтереснейшая тема: что из классики СФ устарело (подчас безнадёжно), а что — как это ни удивительно — сохраняет свежесть и актуальность спустя многие десятилетия после написания/опубликования.
Так мы пару недель будем спорить по каким критериям определять что устарело , а что нет .
цитата Pirx А вот те же вещи Стругацких (которые свой атеизм в своих произведениях никак не выпячивали)
Легко могу себе представить Выбегало втихаря вкушающего пасхальные яйца , но вот Сашу Привалова идущего с хоругвью в крестном ходу , к счастью . нет.
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 ноября 2013 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy Да просто видение будущего у многих изменилось Вот ХВВ, трилогия о Каммерере, даже Улитка и м.б., Миллиард — вполне, никак не спишешь в устаревшие (как и Дюну). Иные миры, иные времена, альтернативное будущее... А вот ОЗ, намертво приклепанное к социальной модели момента написания — совершенно безнадежно. Почему это не так с "Мастером и Маргаритой", с которыми спорят ОЗ, сказать сложно, но факт есть факт: лихачи и психиатры Булгакова более убедительны, чем восторженная пара в спецовках Бамстрой, Тамстрой и лицейские педагоги, громящие нарколаборатории.
цитата Pirx Кстати, отдельная преинтереснейшая тема Да, но как отделить воспоминания детства от настоящего положения?
|
|
|
rustex
активист
|
3 ноября 2013 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy Сашу Привалова идущего с хоругвью в крестном ходу , к счастью . нет.
К сожалению, пообщавшись со многими представителями молодого поколения и посмотрев на их манеру общаться — я вообще теперь не могу себе представить Сашу Привалова как образец для подражания для кого либо из них Потому что с наукой весьма хреново обстоят дела сейчас у вас... И это не мое мнение — а тех ученых и инжеров с кем я общаюсь — благо НАСА рядом и много там соотечественников работает...
|
|
|
rustex
активист
|
3 ноября 2013 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати любопытная черта — я когда бываю в гостях, между делом обращаю внимание что у кого на книжных полках стоит Лем, Стругацкие — практически у всех!
|
|
|
Pirx
миродержец
|
3 ноября 2013 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии но как отделить воспоминания детства от настоящего положения?
Я пока выбрал для себя простой, но довольно-таки затратный способ: просто перечитываю то, что читал неимоверно давно. И таким образом сей преинтереснейший эффект и обнаружил: кое от каких вещей, от которых в детстве и юности был в восторге, теперь натуральным образом тошнит, зато другие — от времени ничуть не стали хуже (а иногда даже приобрели некий дополнительный смак).
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
3 ноября 2013 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Кстати, отдельная преинтереснейшая тема: что из классики СФ устарело (подчас безнадёжно), а что — как это ни удивительно — сохраняет свежесть и актуальность спустя многие десятилетия после написания/опубликования.
я предлагал поделиться перечнем читаемогоперечитываемого, но отклика не нашел)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Sumy
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx кое от каких вещей, от которых в детстве и юности был в восторге, теперь натуральным образом тошнит
Одну — две книги советской фантастики и я каждый месяц перечитываю , но ни разу не доходило до тошноты. Может ностальгия конечно , но то , что нравилось тогда в общем то нравится и сейчас. Восприятие , к сожалению , другое. А от чего Вас тошнило ? Просто интересно.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии трилогия о Каммерере
Недавно перечитывала — ОО сейчас выглядит крайне наивно, а вот ЖВМ и ВГВ как будто сегодня написаны...
Кстати, подростковость-наивность ОО особенно заметна, когда читаешь вещи из проекта ОО, к примеру, дилогию о ротмистре Тооте...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Pirx
миродержец
|
3 ноября 2013 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я ж назвал выше — два самых "ярких" для меня примера: "Рай без памяти" и "Леопард с в. К.". И то, и другое с точки зрения меня нынешнего — г... редкостное...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
ааа иии
философ
|
3 ноября 2013 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rustex не могу себе представить Сашу Привалова как образец для подражания для кого либо из них :-) Потому что с наукой весьма хреново обстоят дела Не могу согласиться по двум причинам: 1. Привалов наукой не занимался. Программист-с. 2. Не дурак подраться, готов уйти с работы на повышение и интересное дело...
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
lena_m
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В чем же именно?
Сугубо подростковое восприятие мира, черно-белые герои, непререкаемая положительность прогресса и т.д. и т.п.
Сегодня ОО читается как пародия на подростковые НФ-комиксы...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
galaxy56
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А вот ОЗ, намертво приклепанное к социальной модели момента написания — совершенно безнадежно.
А давайте подождем лет 50.
цитата ааа иии как отделить воспоминания детства от настоящего положения?
А зачем? "Рай без памяти" — моя 10 за впечатления от первого прочтения. Пройдет еще лет 20 — и что, плеваться на "настоящее положение"? Всему времечко свое, все несет отпечаток своего времени, и это неплохо. Есть вневременные произведения, их мало, их прекрасно знают. И есть второй и третий ряды, которые тоже всегда будут интересны определенному кругу любителей фантастики, хотя бы in memory.
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
ааа иии
философ
|
3 ноября 2013 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 из Ленинграда в... скажем, Новосибирск) В "Суете вокруг дивана" дан очень внятный портрет Соловца. Это не Силиконовая долина, Кембридж, Академгородок или Ханты-Мансийск. Ни в коем случае, масштаб не тот. Черноголовка, Сколково. М.б., Троицк, Колорадо-Спрингс или Дубна, с поправочным коэффициентом.
|
|
|
Привратник
магистр
|
3 ноября 2013 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m черно-белые герои
Черно-белые ? Тут одни положительные герои сражаются с другими положительными героями. Есть допустим битва Сикорски с Максимом. Есть Колдун, который нейтрал. Вожди повстанцев воюют не за свободу, честь и совесть, а за власть, что довольно достоверно. Можно еще вспомнить, что башни создали земляне с коммунистической Земли......... обрекая тем самым выродков на боль и на гонения. Или Умник, хоть и был антагонистом, но под конец искренне помогал Максиму, искренне готов был отдать власть, причем не бескорыстно, а с целью получить выгоду. цитата lena_m Сугубо подростковое восприятие мира
Вспомните сцену : когда Максим пытался поднять мутантов на революцию. Что они ему ответили помните ? Можете назвать их ответ подростковым мышлением ? цитата Не-ет, Мак, – настойчиво сказал Хлебопек. – Ты ТОЛЬКО нас пожалей. Мы ведь самые разнесчастные люди в мире, и ты это знаешь. Ты про свою ненависть забудь. Пожалей – и все… – А что ему нас жалеть? – подал голос Орешник, до глаз замотанный грязными бинтами. – Он сам солдат. Когда это солдаты нас жалели? Не родился еще солдат, который бы нас пожалел… – Голубчики, голубчики! – сказал строго принц-герцог. – Мак – наш друг. Он хочет нам добра, хочет уничтожить наших врагов… – А вот что получится, – рассудительно сказал плешивый из нездешних. – Положим даже, что варвары будут сильней солдат. Побьют они солдат, порушат ихние проклятые вышки, захватят весь Север. Пусть. Нам не жалко. Пусть они там режутся. Но польза-то нам какая? Нам тогда совсем конец: на юге будут варвары, на севере опять же варвары, над нами – все те же варвары. Мы им не нужны, а раз не нужны – под корень нас. Это одно… Теперь положим, что солдаты варваров отобьют. Отобьют они варваров, и покатится вся эта война через нас на юг. Что тогда? Тогда опять же нам крышка: на севере солдаты, на юге солдаты, и над нами солдаты. Ну, а солдат мы знаем… Собрание зашумело, зажужжало, что правильно-мол плешивый излагает, все точно, но плешивый еще не кончил. – Дайте досказать! – возмутился он. – Что вы расшумелись, в самом деле? Это же еще не все. Еще может быть, что солдаты варваров перебьют, а варвары – солдат. Вот тут вроде бы нам самое и жить. Так нет же, опять не получается. Потому что еще упыри есть. Пока солдаты живы, упыри прячутся, пули боятся, солдатам велено упырей стрелять. А уж как солдат не станет, тут нам полная крышка. Съедят нас упыри и костей не оставят. Эта идея страшно поразила собрание. «Правильно говорит! – раздались голоса. – Надо же, какие головы у них на болотах… Да, братья, про упырей-то мы и забыли… А они не спят, они своего ждут… Не надо нам ничего, Мак, пусть идет, как идет… Двадцать лет худо-бедно прожили, и еще двадцать протянем, а там, глядишь, и еще…» – И разведчиков ему отдавать нельзя! – возвысил голос плешивый. – Мало ли что они сами хотят… Им что – они и дома не живут, Шестипалый вон днюет и ночует на той стороне, срам сказать – грабит там и водку пьет. Им хорошо, они вышек проклятых не боятся, головы у них не болят. А обществу-то каково? Дичь на север уходит, кто к нам ее с севера гнать будет, если не разведчики? Не давать! И приструнить их еще надо хорошенько, совсем разбаловались… Убийства там учиняют, солдат крадут и мучают, как и не люди… Не пускать! Совсем разбалуются… – Не пускать, не пускать… – подтвердило собрание. – Как мы без них? А мы их кормили-поили, мы их родили да вырастили, чувствовать должны, а они, знай себе, на сторону смотрят, как бы посвоевольничать… Плешивый, наконец, угомонился, сел на место и принялся жадно глотать остывший чай. Собрание тоже угомонилось, утихло. Старики сидели неподвижно, стараясь не глядеть на Максима. Бошку, уныло кивая, проговорил: – Надо же, какая у нас несчастная жизнь! Ниоткуда спасения нет. И что мы кому сделали? – Рожали нас зря, вот что, – сказал Орешник. – Не подумавши нас рожали, не во-время… – Он протянул пустую чашку. – И мы зря рожаем. На погибель. Да, да, на погибель… – Равновесие… – произнес вдруг громкий хриплый голос. – Я вам уже говорил это, Мак. Вы не захотели меня понять… Непонятно было, откуда идет голос. Все молчали, скорбно потупившись. Только птица на плече Колдуна топталась, открывая и закрывая желтый клюв. Сам Колдун сидел неподвижно, закрыв глаза и сжав тонкие губы. – Но теперь, надеюсь, вы поняли, – продолжала вроде бы птица. – Вы хотите нарушить это равновесие. Что ж, это возможно. Это в ваших силах. Но спрашивается – зачем? Кто-нибудь просит вас об этом? Вы сделали правильный выбор: вы обратились к самым жалким, к самым несчастным, к людям, которым досталась в равновесии сил самая тяжкая доля. Но даже и они не желают нарушения равновесия. Тогда что же вами движет?… Птица нахохлилась и засунула голову под крыло, а голос все звучал, и теперь Гай понял, что говорит сам Колдун, не разжимая губ, не двигая ни одним мускулом лица. Это было очень страшно, и не только Гаю, но и всем собравшимся, даже принцу-герцогу. Один лишь Максим смотрел на Колдуна хмуро и с каким-то вызовом. – Нетерпение потревоженной совести! – провозгласил Колдун. – Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений… Итак, с одной стороны – стремления огромных человеческих масс, с другой стороны – ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то-есть на изменение стремлений миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш отуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, – это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете – что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход – и для вас, и для других.
цитата lena_m непререкаемая положительность прогресса
Ага ментоскопы используется для съемок дешевых развлекательных фильмов. Психоизлучатели для причинения боли одним и подавление психики другим. Торжество прогресса неоспоримо
|
|
|
ааа иии
философ
|
3 ноября 2013 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Сугубо подростковое восприятие мира, черно-белые герои, непререкаемая положительность прогресса и т.д. и т.п.
1. С черно-белыми сразу в лужу сели. Мутанты, Гаал, Колдун, Фанк... 2. Подростковое восприятие мира — минус секс? так вся советская фантастика была довольно пуританской. 3. Непререкаемая положительность прогресса — да где же прогресс утверждается в ОО?
|
|
|
heleknar
миротворец
|
3 ноября 2013 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Можно еще вспомнить, что башни создали земляне с коммунистической Земли......... обрекая тем самым выродков на боль и на гонения. Вы, мягко говоря, не совсем правы... к ПБЗ земляне непричастны.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|