Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...56 57 58 59 60...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 мая 2011 г. 00:00

цитировать

цитата antel
Выше. Но смотря к каким нагрузкам. Одно дело рабочие, другое — человеческий негатив, с которым им в жизни просто не приходилось сталкиваться.

Поясняю свою мысль.
Для человека со здоровой психикой весь этот человеческий негатив проходит по разряду "с гуся вода". Если у него, например, нет комплекса неполноценности, можно хоть лопнуть, выливая на него свой негатив — ему это будет совершенно безразлично, потому что ну какое дело коммунару, человеку будущего, который знает себя и в себя верит, до мнения обитателей Торманса о его умственных и физических способностях?
У Стругацких в "Обитаемом Острове" этот момент очень хорошо получился. Еще это очень хорошо показано у Пратчетта, во всех сценах, где воспитанный гномами Морковка сталкивается с анк-морпоркским бытом.

Причем на человека менее здорового это порой должно производить впечатление какого-то уродства, почти чудовищного. У Пратчетта этот момент опять же хорошо отражен в "Патриоте", когда Морковка спит, а остальные обсуждают, как это он может, в то время как у него девушка в заложниках. При том они прекрасно понимают, что он ее любит, он будет драться за нее, он за нее умрет — но сейчас, когда он ничего не может сделать, он не видит причин не спать, и он спит крепким здоровым сном.

А Ефремов, КМК, задачу провалил. Начал за здравие, кончил за упокой.

цитата antel
И как, они оттуда вернулись с самыми благостными впечатлениями?

Это их не сломало.
Вообще, ПТСР лечится. И если в мире будущего прокачивают людей на предмет "двенадцати степеней инферно", но не умеют лечить ПТСР — что ж там за психиатрия такая интересная?

цитата antel
А кто сказал, что это невозможно? Но вот простой пример: я живу в маленьком и вполне благополучном городке, где жизнь достаточно, по нынешним меркам, спокойная, ни тебе пробок на дорогах, ни толкотни в общественном транспорте, да и с доходами населения терпимо, высокие цены на газ спасают. И мне становится откровенно плохо, когда я попадаю в большой город.

Ха, у меня тоже, как только я сошла с самолета в Борисполе, возникло чувство, будто в дерьмо окунулась. Потому что Родина сразу одарила всем, чем может: таможня, попытка содрать втридорога за багажную тележку и такси, "Владимирскийцентралветерсеверный" в автобусе...
Но это почему-то не оборачивается для меня ПТСРом.

философ

15 мая 2011 г. 00:02

цитировать

цитата Nick_Sakva
Возвращаясь в реальность, приходится признать, что перспективы космической экспансии, перспективы нового массового фронтира для нас пока призрачны. Так что в ближайшем будущем эту нашу агрессиию сбрасывать за пределы Земли по-видимому не получится...

Но есть спорт, компьютерные игры, ролевухи...

философ

15 мая 2011 г. 00:05

цитировать

цитата Karavaev
Ой, что-то у меня дежа вюююююююююююююююююююююююююююююююююююююю.
Чем хорошо в жж, там люди проверенные, всегда поддержат, в нюансы вникать не будут, оппонента дружно осудят, а фантлаб дружно же нарекут тролльчатником.

ЖЖ — пространство приватное. Чем и хорошо.
Но как же люди дешево покупаются-то, а?

авторитет

15 мая 2011 г. 00:06

цитировать

цитата kagerou
Чем и хорошо.

А то. У себя дома ты всегда прав. Вне зависимости от.

активист

15 мая 2011 г. 00:10

цитировать

цитата Nick_Sakva
Возвращаясь в реальность, приходится признать, что перспективы космической экспансии, перспективы нового массового фронтира для нас пока призрачны. Так что в ближайшем будущем эту нашу агрессиию сбрасывать за пределы Земли по-видимому не получится...

Поэтому человечество придумало интернет и сбрасывает агрессию в онлайн-играх и на форумах...

А вот освоение Космоса сбросу агрессии не слишком способствует, пока в нём не участвуют шир.нар. массы, до чего даже в Полдне прошло века полтора после полёта Гагарина.

философ

15 мая 2011 г. 00:12

цитировать

цитата Karavaev
А то. У себя дома ты всегда прав. Вне зависимости от.

Ну что вы.
У меня хорошие друзья, когда я не права, они не стесняются мне об этом говорить. За что я их особенно ценю.
Но скорость распространения ябеды мне понравилась. Собственно, поэтому Фантлаб кое-кто и считает тролльчатником — хотя я с этим не согласна, по сравнению с экслеровкой или зеленкой тут благорастворение воздухов.

АПД. Понимаете, я не могу тут заниматься тем же, чем он. Правила форума, чувство собственного достоинства, то-сё... А высказаться откровенно все-таки хочется. Да, я в самом деле думаю о причинах его поведения то, что написала у себя. И сказала это в своем _частном_ уголку Сети, не желая засорять общественный форум.
Что я сделала не так?

авторитет

15 мая 2011 г. 00:14

цитировать

цитата Zharkovsky
Вряд ли применим термин "тормозится", во-первых.

Прекрасно применим.
"Продолжается обсуждение проекта, внесённого Академией Направленных Излучений, – заговорил появившийся на экране человек, – о замене линейного алфавита электронной записью. Проект не встречает всеобщей поддержки. Главное противоречие – сложность аппаратов чтения. Книга перестанет быть другом, повсюду сопутствующим человеку. Несмотря на всю внешнюю выгодность, проект будет отклонён."
Торможение в чистом виде. Кстати, еще один любопытный нюанс. Обсуждение проекта еще продолжается, но в новостях уже категорично сообщается, что он будет отклонен. Безо всяких "видимо", "скорее всего" и т.п.

цитата Zharkovsky
Во-вторых, идеи интернета ... в книжках Ефремова нет...

Интернет — только небольшая часть "расширения допустимого" на общедоступнсть обработки цифровой информации. А цифровая обработка в Мире Кольца как раз есть. И из приведенной выше цитаты видно, что тормозится не развитие собственно цифровой обработки, а именно ее массовость, общедоступность.

философ

15 мая 2011 г. 00:18

цитировать

цитата Nick_Sakva
То есть подтверждается, что все внешнее индивидуальное разнообразие землян сужено как минимум до рамок этих общих особенностей.

цитата
А вот мнение тормансиан о внешности пришельцев плохо подходит в качестве демонстрации "сужения разбросов интересов".

А я-то полагал, что "интересы" относятся к внутреннему миру.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

15 мая 2011 г. 00:26

цитировать

цитата kagerou
Если у него, например, нет комплекса неполноценности, можно хоть лопнуть, выливая на него свой негатив — ему это будет совершенно безразлично, потому что ну какое дело коммунару, человеку будущего, который знает себя и в себя верит, до мнения обитателей Торманса о его умственных и физических способностях?

цитата kagerou
Но как же люди дешево покупаются-то, а?

цитата kagerou
Но скорость распространения ябеды мне понравилась.

(Вежливо): Уважаемая kagerou, вы вообще в своём уме? (Относится ко всем трём цитатам.) Позвоните друзьям, только настоящим, если они существуют. Не тем, кто вас будет утешать облизыванием, а тем, кто вам скорую вызовет.
То что вы врушка (хотел написать точнее — побрякушка, не буду) — ладно, а вот то что вы _реально_ неадекватны — это плохо.

активист

15 мая 2011 г. 00:33

цитировать

цитата Karavaev
а фантлаб дружно же нарекут тролльчатником

«Совершенно точное определение. К. Ворошилов»

Троллям тут и в самом деле раздолье. Некоторые в этой теме пишут исключительно о собеседниках и притом только гадости. Это сложно не заметить.

авторитет

15 мая 2011 г. 00:35

цитировать

цитата Nick_Sakva
Прекрасно применим.

Нет, не прекрасно. Тут _технологическая_ и, таким образом, простительная ошибка (да и не ошибка вовсе) Ефремова, он слово "компьютер" писал как "компутер". То, о чём вы говорите — результат невозможности прогноза развития цифровухи в тот момент времени. Повторяю, исходя из неопровержимой серьёзности и ответственности Ефремова как мыслителя, коррекцию он бы внёс — зная нынешние реалии.

цитата Nick_Sakva
Книга перестанет быть другом, повсюду сопутствующим человеку.

(кстати, сейчас едва не любого фантастописателя возьми он не хуже кричит про засилье цифрового пиратства именно в этих выражениях. :))) Только по другим причинам.)

цитата Nick_Sakva
Кстати, еще один любопытный нюанс. Обсуждение проекта еще продолжается, но в новостях уже категорично сообщается, что он будет отклонен.

Хорошее наблюдение. Но легко и просто объяснимое. Обсуждение продолжается, но статистики уже достаточно. Измениться уже ничего не может: восемьдесят процентов против при восьмидесяти процентах обработанных голосов. Объяснение самое экономное, таким образом — скорее всего самое верное.
Конечно, Ефремов тяжелословен, с этим никто (и он сам в первую очередь) и не спорит.

философ

15 мая 2011 г. 00:39

цитировать

цитата vasilisk
Троллям тут и в самом деле раздолье. Некоторые в этой теме пишут исключительно о собеседниках и притом только гадости. Это сложно не заметить.

Что поделаешь, тяжкое наследие инферно...

Взбешенные неудачей, жители Кин-Нан-Тэ выкрикивали ругательства, кривлялись, плевались, обнажая, выставляя постыдные, с их точки зрения, части тела, даже мочились и испражнялись.

И. А. Ефремов, "Час быка".
:-D

авторитет

15 мая 2011 г. 00:43

цитировать

цитата Nick_Sakva
И из приведенной выше цитаты видно, что тормозится не развитие собственно цифровой обработки, а именно ее массовость, общедоступность.

Из приведённой вами цитаты как раз не видно. Тут вот в чём, на мой взгляд, дело. Вы априори предполагаете существование в мире ВК некоего абсолютного государственного органа, решающего где и что "тормозить". А мне это не очевидно вовсе. Скорее, насколько я понимаю, существует система управления, не "тормозящая", а "поддерживающая баланс и качество" как информации, так и других ресурсов. Поэтому, коли "сложность аппаратов чтения" будет, тыкскыть, побеждена развитием технологии — кто помешает землянам к вопроосу вернуться? да никто. Проект "отклонён", а не "запрещён". Ресурсов недостаточно — отложен до лучших времён.
По-моему, так.

авторитет

15 мая 2011 г. 00:43

цитировать

цитата DESHIVA
А я-то полагал, что "интересы" относятся к внутреннему миру.

В Мире Кольца "сужение разброса" применяется к разным сторонам жизни. Даже к внешности. Сужение разброса по внешности по сравнению с нынешним разнообразием дает примерный ориентир и для оценки сужения разброса интересов.

авторитет

15 мая 2011 г. 00:45

цитировать

цитата kagerou
Что поделаешь, тяжкое наследие инферно...

Сочувствую вам, уважаемая kagerou. Плохо только, если вы и в свои сочинения это тяжкое наследие таскаете, вероятность чего высока.
Это очень дурно — тиражирование собственных комплексов и истерик. И собственного вранья во спасение собственных комплексов и истерик.

магистр

15 мая 2011 г. 01:32

цитировать

цитата be_nt_all
Но я спрашивал Паладина о том где он берет "голубые" мифы о певцах и танцорах.

Нигде не беру. Вы меня точно ни с кем не путаете?

философ

15 мая 2011 г. 01:33

цитировать

цитата Nick_Sakva
Сужение разброса по внешности по сравнению с нынешним разнообразием дает примерный ориентир и для оценки сужения разброса интересов.

Какой глубокий вывод! Значит, если для меня африканцы или японцы кажутся похожими, то и внутренний их мир, и интересы так же сужены?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

15 мая 2011 г. 01:39

цитировать

цитата Zharkovsky
То, о чём вы говорите — результат невозможности прогноза развития цифровухи в тот момент времени.

В плановом и организованном Мире Кольца, в мире "серьезной и строгой науки" развитие технологии определяется прогнозом соответствия ее перспектив целевым установкам. Цифровая обработка информации в Мире Кольца есть, В Часе Быка большие объемы умещаются на компактных кристаллах мнемозаписи ("звездочках"). Но вот распространение этих "звездочек" остается весьма централизованным.
"Я попрошу из Дома Истории "звездочку" памятной машины с полным рассказом об экспедиции на Торманс."
При общедоступности электронной записи даже не вместо, а вместе с линейным письмом сохранять такую централизацию было бы непросто.

цитата Zharkovsky
Да сейчас едва не любого фантастописателя возьми он не хуже кричит про засилье цифрового пиратства именно в этих выражениях. :))) Только по другим причинам.

А я как раз полагаю, что по схожим причинам. Общедоступность "цифры" неизбежно осложняет контроль над информацией и увеличивет крайне нежелательный в Мире Кольца разброс "образов, слов, форм".

цитата Zharkovsky
Хорошее наблюдение. Но легко и просто объяснимое.

Thanks Captain...

авторитет

15 мая 2011 г. 01:53

цитировать

цитата Nick_Sakva
Но вот распространение этих "звездочек" остается весьма централизованным.

Ну да, световоды не изобрели. Приходится заказывать "винчестеры" почтой. И хранилища для инфы — подземные, гигантские ваще.

цитата Nick_Sakva
А я как раз полагаю, что по схожим причинам.

Совершенно по другим причинам. Никакой схожести.

цитата Nick_Sakva
контроль над информацией и увеличивет крайне нежелательный в Мире Кольца разброс "образов, слов, форм".

Перечитайте Час быка. Как они там тайно таскали тормансиан кино смотреть. Видать, чтобы смутить умы и устроить революцию, а потом, воспользовавшись её плодами, обязательно понаделать из беззащитных (после падения т.н. "государственной олигархии") рабов для сексуальных утех. :))
Контроля над информацией в мире ВК нет. Где вы его там нашли — ума не приложу. Самое главное — зачем он там нужен? поистине невообразимо.

магистр

15 мая 2011 г. 01:54

цитировать

цитата be_nt_all
Но я спрашивал Паладина о том где он берет "голубые" мифы о певцах и танцорах.

Нигде не бкру. Вы меня точно ни с кем не путаете?

цитата Nick_Sakva
Как я уже говорил, на мой взгляд "Туманность" как раз ценна именно тем, что это добросовестная продуманная модель честной реализации второго подхода со всеми сопутствующими эффектами и последствиями. Поэтому и интересно ее анализировать.

Это модель честной реализации обоих подходов. Потому как это одно и то же.

цитата Nick_Sakva
1. Расширять рамки допустимых состояний, чтобы они включали интересы как можно большего числа людей.

И каким образом это возможно в мире, построенном на эгоизме и неизбежных в этом случае антагонистических противоречиях? Если в мире, где каждый хочет ограбить всех, "расширять рамки" — это приведет к тому, что недовольны будут все, кроме горстки самых сильных грабителей.
Современная цивилизация, что характерно, эволюционровала именно по пути внутреннего ограничения "разброса интересов". Так что Ефремов тут ничего не выдумал — он лишь развил общесировую тенденцию.

цитата Zharkovsky
Какбе да, да только вторые первым не про табуретки объясняют, а про то, что велосипед будет ездить только если на нём кто-то сидит, крутит педали и не страдает вдобавок расстройством среднего уха.

Что, несомненно — жуткий тоталитаризм по сравнению с перемещением в паланкине, несомым рабами...