Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...257 258 259 260 261...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

миротворец

17 января 2014 г. 22:27

цитировать

цитата Medik
Ээ, как можно ставить оценку, ещё ненаписанным книгам?

Неоконченным до конца циклам — можно)

философ

18 января 2014 г. 13:07

цитировать

цитата Алексей121
Неоконченным до конца циклам — можно)

Да в нашем случае, ещё даже первая не вышла)

–––
Издательство Урания https://fantlab.ru/publisher6001

новичок

30 января 2014 г. 16:57

цитировать

Дочитал "Героев". Приемлимо, но до прочтения "Первого закона" я бы не рекомендовал.
И Бремером дан Горстом читателя можно было бы задрачивать поменьше. И Байаз как бы это сказать, совсем импотент.

Мой рейтинг:

Кровь и железо — 4/5 Хорошо, добротно.

Прежде чем их повесят — 4.5/5 Очень хорошо, неожиданные повороты сюжета.

Последний довод королей — 4/5 Окончание интересной истории.

Лучше подавать холодным — 4.5/5 Почти идеал. Но зачем в конце столько секса.
Многочисленные отсосы к месту и нет. Видно автору Мартин спокойно спать не даёт.

Герои — 3.5/5 — Затянуто, немотивированное поведение, нелогичная развязка.

Красная страна — 2/5 Если не интересует чем закончилась история Гламы Голдена и Коски то можно не читать.

В "Героев" стоило бы добавить немного магии, как в трёхтомнике, роман это бы не испортило и внесло некоторую неопределённость.
А то получается сплошная атака наполеоновской кавалерии и приходится выдумывать всякие ямы, в которую попала целая дивизия кавалерии.

Автору хорошо удаются описания битв, но не стоит строить целый роман на описаниях. Немного мотивации не помешало бы.

Чем подкупает Аберкромби — к его персонажам привыкаешь и невозможно не прочитать что было дальше.
Конечно следующий роман я тоже буду читать.

PS Так и не понял: Канава и Дно_ручья (Deep and Shallow) были едоками или нет?

философ

30 января 2014 г. 20:47

цитировать

bLAK, а с чего вы взяли, что они едоки? Никаких особенных способностей я у них не припоминаю.

философ

30 января 2014 г. 21:14

цитировать

Хммм...
>немотивированное поведение,
У кого, например?

>нелогичная развязка.
Что там нелогичного?

новичок

31 января 2014 г. 12:17

цитировать

цитата gooodvin
а с чего вы взяли

Факт1. Сульфур (Едок) прислуживает Байазу, подаёт ему чай.
Факт1. Deep and Shallow возникают уж очень вовремя в ключевых местах. Проходят все битвы никем не замеченые. Очень самоуверены.
Не кажеться ли Вам, что Сульфура который практически неуязвим для обычного оружия нужно использовать в ключевых местах, а Deep and Shallow раз они обычные бандиты, приспособить для подачи чая? У Байаза так сильно повышаются шансы достичь своих целей.

цитата bydloman
У кого, например?

Байаз, который и затеял эту войну, всю вторую половину романа не мычит не телится. В результате северян недожали, хотя оставалось и численное превосходство и тактическое. А надо было всего лишь в нужный момент дожать Кроя, чтобы Крой не просил мира послал солдат ещё раз в атаку.
Воздействовать можно было как словами, так и силой. Байаз не воздействовал даже словами.
В результате всех манипуляций получил ещё одно недогосударство во главе с Ищейкой, с которым тоже придётся договариваться.

Доу, который "суровый как зама" вдруг ближе к концу романа захотел мира, солдаты у него были, боевой дух у них есть.

Зачем Кальдер нацепил свою цепь Скейлу (Фактически сделал его королём).
Скейл слишком туп, чтобы на него можно было опереться в делах, не связаных с применением силы.

Утроба, назначеный вторым только за "правильность". В то же время есть Коль, Глама, Железноглав которые в авторитете у своих людей и просто утираются от такого решения Доу. Потом назначение Чудесной. Ясно, что Доу ищет на кого можно опереться, но не так же.
Почему не сделать Трясучку вторым?

Входящий-со-стуком сильно переигрывает. В примитивном племени вождь должен действовать по традиции, тогда всё племя будет его поддерживать.
Его людям в конце концов должен надоесть вождь, решения которого они не могут понять.

Что кушала армия северян на протяжении романа? Южанам подвозили припасы.
И вообще странная тактика для северян- держать какие-то камни. Набег-отскок, партизанские действия — так действовал Бетод (см. второй том).

Ишри, которую хватает только на один пожар. Как насчёт того, чтобы пробраться к южанам и замочить пару генералов.
Даже Кальдер сумел пробраться к южанам (захват флагов).

У Горбушки и Утробы странные отношения. Они наёмники, но не столько же, один раз друзья, второй раз убивают бойцов друг друга.

философ

31 января 2014 г. 13:03

цитировать

цитата bLAK
Факт1. Сульфур (Едок) прислуживает Байазу, подаёт ему чай.

Обратите внимание, что не все время. В нужный момент он отправляется "по делам" (разруливать ситуацию с Кальдером), а с чаем Баяз справляется сам. Если мне не изменяет память именно тогда они вовсю общаются с Финри.

цитата bLAK
Факт1. Deep and Shallow возникают уж очень вовремя в ключевых местах. Проходят все битвы никем не замеченые. Очень самоуверены.

Они ходят за Кальдером, присматривают. Их встреча с Ледерлинденом разве что случайна. Ни в одной битве (кроме финального штурма Челенгорма, где они снимают с его трупа доспех) они участия не принимают, это не их дело. Да и на Героев их занесло вслед за Кальдером.

цитата bLAK

Не кажеться ли Вам, что Сульфура который практически неуязвим для обычного оружия нужно использовать в ключевых местах, а Deep and Shallow раз они обычные бандиты, приспособить для подачи чая? У Байаза так сильно повышаются шансы достичь своих целей.

Сульфур не просто официант, он еще и телохранитель Баяза. Когда ситуация становится напряженной, Баяз его и направляет для решения.
Баяз неоднократно подчеркивает, что не любит складывать все яйца в одну корзину, а Кальдер лишь один из вариантов. Логично предположить, что и братцы такие не одни))
У меня создается впечатление, что вы как-то иначе понимаете цели Баяза

цитата bLAK
Байаз, который и затеял эту войну, всю вторую половину романа не мычит не телится. В результате северян недожали, хотя оставалось и численное превосходство и тактическое. А надо было всего лишь в нужный момент дожать Кроя, чтобы Крой не просил мира послал солдат ещё раз в атаку.
Воздействовать можно было как словами, так и силой. Байаз не воздействовал даже словами.
В результате всех манипуляций получил ещё одно недогосударство во главе с Ищейкой, с которым тоже придётся договариваться.

Задача Баяза не создание "Союза нерушимого" с Северной ССР в составе, а перераспределение сфер влияния. Задача выдавить гуркских эмиссаров с Севера решена.
Ну был бы еще один натиск, ну победили бы Доу и что? Остатки армий Севера и отдельные кланы продолжили бы партизанить, а армия Союза лишь сильнее завязла бы. При этом в Стирии зона влияния Баяза стремительно сокращается, необходимо перебрасывать войска.
Баяз расчленяет Север на 3 куска (единство времен Бетода утрачено безвозвратно), всеми 3мя управляют лояльные лидеры. Эксперимент с поддержкой единого властителя провалился, Бетод взбунтовался, утихомирить его было проблематично.
Все 3 новых куска гораздо слабее. Возможный бунт одной из марионеток несложно подавить с помощью двух других (и не придется армию Союза опять таскать на северную окраину). Независимость куска со столицей в Уффрисе и вовсе номинальна.
Не следует ставить = между интересами Союза и интересами Баяза.

цитата bLAK
Доу, который "суровый как зама" вдруг ближе к концу романа захотел мира, солдаты у него были, боевой дух у них есть.

В романе же от лица Доу (в разговоре с Утробой) рассказывает, что вся суровость для того, чтобы подчиненные боялись. Доу не дурак и пытается сохранить власть (понимая при этом, что Союз сильнее).

цитата bLAK
Зачем Кальдер нацепил свою цепь Скейлу (Фактически сделал его королём).
Скейл слишком туп, чтобы на него можно было опереться в делах, не связаных с применением силы

Может быть, потому что воин из него паршивый, а работа интригана/серого кардинала у него получается лучше? Де факто власть все равно у него в руках.
Вообще в книге этот вопрос подробно разбирается (много про "тяжесть цепи", воспоминания Кальдера про неэстетичную смерть Бетода и прочее).
Прочее тоже освещалось, сейчас некогда расписывать.

цитата bLAK
И вообще странная тактика для северян- держать какие-то камни. Набег-отскок, партизанские действия — так действовал Бетод (см. второй том).

Опять ошибка. Набег-отскок по Инглии в основном (вражеская территория). После взятия Уффриса (война переходит на территорию королевства Бетода )Ищейкой-сотоварищи, значительная часть войск Бетода удерживает такие же высоты, конкретно уже не помню какие (и у Полдера с Кроем не получается их взять быстро, после чего и возникает план по выманиванию Бетода).

У Горбушки с Утробой как минимум взаимное уважение. Они ведут войну по т.н. "рыцарским правилам" (в нашем мире они в общем-то действовали до Первой Мировой).

P.s. по некоторым вопросам создается впечатление, что вы читали не слишком внимательно.

философ

31 января 2014 г. 13:17

цитировать

цитата bLAK
В результате северян недожали, хотя оставалось и численное превосходство и тактическое.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ему надо было не Север дожать, а эмиссара Кхалюля выгнать. Кальдер (а с ним и Север) в его руках — зачем еще слать людей на смерть?

цитата bLAK
В результате всех манипуляций получил ещё одно недогосударство во главе с Ищейкой, с которым тоже придётся договариваться.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ищейка по сути человек Байяза, Кальдер тоже в его руках, т.е. весь Север у него — чего еще надо?

цитата bLAK
Доу, который "суровый как зама" вдруг ближе к концу романа захотел мира, солдаты у него были, боевой дух у них есть.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он не ближе к концу захотел мира, он объективно оценивал шансы, а их у него не было. Поэтому он и хотел хотя бы статус-кво сохранить.

цитата bLAK
Зачем Кальдер нацепил свою цепь Скейлу (Фактически сделал его королём).

Блин, там же несколько страниц от лица Кальдера посвящено этому вопросу. Все подробно расписано.

цитата bLAK
Скейл слишком туп, чтобы на него можно было опереться в делах, не связаных с применением силы.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Зато, в отличие от Кальдера, ему доверяют воины. Поэтому приказы отдает Скейл, а сочиняет их Кальдер.

цитата bLAK
Утроба, назначеный вторым только за "правильность". В то же время есть Коль, Глама, Железноглав которые в авторитете у своих людей и просто утираются от такого решения Доу.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Во-первых, как я понимаю структуру армии Севера, боевым вождям совершенно не было интересно становиться вторым у Доу. Это как если бы князю предложили стать секретарем у царя.
Во-вторых, Доу нужен был человек, которому он мог на 100% доверять — а Трясучка таким по его мнению не был.
В-третьих, это решение (среди прочих) и было мотиваций для финальной выходки Трясучки. Причем, она же стала подтверждением, что Доу был прав на его счет.

цитата bLAK
Входящий-со-стуком сильно переигрывает. В примитивном племени вождь должен действовать по традиции, тогда всё племя будет его поддерживать.

Так он и действует по традиции — а насаждение цивилизации всего лишь мечта, для достижения которой он лишь иногда предпринимает некие действия, с которыми его люди вполне себе мирятся. Если б это было не так — ему логичнее было бы драться за Союз.

цитата bLAK
Что кушала армия северян на протяжении романа? Южанам подвозили припасы.

А что, там где-то говорится, что северянам не подвозили? Если речь о дне, когда они были на холме, то там они захватили припасы южан.

цитата bLAK
И вообще странная тактика для северян- держать какие-то камни. Набег-отскок, партизанские действия — так действовал Бетод (см. второй том).

И Доу действовал так же (см. начало романа). Но после Героев до Корлеона оставался один шаг. По сути, южане рисковали большими потерями, но под воздействием приказа Байяза вынудили Доу принять решающее сражение.

цитата bLAK
Ишри, которую хватает только на один пожар. Как насчёт того, чтобы пробраться к южанам и замочить пару генералов.

А чего бы Байязу не жахнуть мега-магией прямо по императору гурков? Четыре книги подряд аберкромби описывает едоков и магов, их методы, их ограничения и т.д. — и вот к пятой книге снова такие вопросы...

цитата bLAK
У Горбушки и Утробы странные отношения. Они наёмники, но не столько же, один раз друзья, второй раз убивают бойцов друг друга.

Что значит "не столько же"? Они давным-давно друг друга знают, воевали как на одной стороне, так и на разных, оба уважают друг друга... На мой взгляд, самые очевидные и хорошо мотивированные отношения

цитата bLAK
Не кажеться ли Вам, что Сульфура который практически неуязвим для обычного оружия нужно использовать в ключевых местах

.
Его и так используют в ключевых местах, читайте внимательней.

новичок

31 января 2014 г. 17:47

цитировать

цитата gooodvin
Задача Баяза не создание "Союза нерушимого" с Северной ССР в составе, а перераспределение сфер влияния. Задача выдавить гуркских эмиссаров с Севера решена.

Сферы перераспределились, их стало больше.
Ищейка и Кальдер о гуркских эмиссарах лишь что-то слышали (а может ничего не слышали). Что мешает гуркам начать с И. и К. сотрудничество?
Ничего не мешает.

цитата gooodvin

Ну был бы еще один натиск, ну победили бы Доу и что?

Задачу вообще-то ставил король — Джезаль который. Взять Карлеон, если не ошибаюсь.

цитата gooodvin

Баяз расчленяет Север на 3 куска (единство времен Бетода утрачено безвозвратно), всеми 3мя управляют лояльные лидеры.

Вы правда думаете что Кальдер, которого попугали ямой стал лоялен Байязу?

цитата gooodvin

Все 3 новых куска гораздо слабее. Возможный бунт одной из марионеток несложно подавить с помощью двух других (и не придется армию Союза опять таскать на северную окраину).

Та ну. Все три куска перегрызуться сами, будет перманентная война, Байязу их придётся мирить с помощью золота. Оно ему надо?

цитата gooodvin

Они ведут войну по т.н. "рыцарским правилам" (в нашем мире они в общем-то действовали до Первой Мировой).

Вообще-то они действовали до изобретения огнестрельного оружия. Или до изобретения пулемёта.

цитата bydloman

Ищейка по сути человек Байяза, Кальдер тоже в его руках, т.е. весь Север у него — чего еще надо?
Он не ближе к концу захотел мира, он объективно оценивал шансы, а их у него не было. Поэтому он и хотел хотя бы статус-кво сохранить.

С чего это Ищейка человек Байяза? У него временно совпадали интересы с южанами, воевать против Доу. Возможно его так же пуганули как Кальдера. Не удивлюсь если на следующий день Ищейка преедет к Кальдеру на пир, например.
Гнилые методы у Байяза и ненадёжные.
Если так рассуждать у Доу не было шансов с самого начала.

цитата bydloman

А чего бы Байязу не жахнуть мега-магией прямо по императору гурков?

Как сквозь камни просочиться или через маленькую дырочку к Доу — это всегда пожалуйста.
А к офицерам южан вели наверно слишком маленькие дырочки.

Всё же считаю что расклад для Байяза в конце романа хуже, чем в начале.
Да, север ослаб, но у него осталась столица. И гуркам есть где разгуляться сильнее. Чем меньше правитель тем меньше золота нужно на его подкуп.

философ

31 января 2014 г. 19:54

цитировать

цитата bLAK
С чего это Ищейка человек Байяза?

Его интересы в целом совпадают с интересами Байяза, он выполняет приказы людей, которые подчиняются Байязу, он получил в управление земли благодаря Байязу, его власть существует только пока его поддерживает Союз (=Байяз) — внимание, вопрос: является ли Ищейка человеком Байяза?

цитата bLAK
Как сквозь камни просочиться или через маленькую дырочку к Доу — это всегда пожалуйста.

Это про кого речь?

цитата bLAK
Всё же считаю что расклад для Байяза в конце романа хуже, чем в начале.
Да, север ослаб, но у него осталась столица.

Не ясно, с чего такое мнение.
Правители Севера (Скейл посредством Кальдера) полностью в руках Байяза. Да, чисто теоретически Кальдер может последовать по стопам отца и предать Байяза — но практически у него нет на это силы воли, плюс перед глазами судьба отца.

цитата bLAK
И гуркам есть где разгуляться сильнее.

Где??? У них был весь Север, и они его весь потеряли. Пока живы Кальдер и Ищейка, эмиссарам Кхалюля на Севере нет места.

цитата bLAK
Ищейка и Кальдер о гуркских эмиссарах лишь что-то слышали (а может ничего не слышали). Что мешает гуркам начать с И. и К. сотрудничество?
Ничего не мешает.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ищейка с едоками буквально дрался, а Кальдеру уже разъяснили и если надо разъяснят еще разок — с кем надо сотрудничать. Кальдер хитрый ублюдок и может предать — но финал романа однозначно говорит: в данный момент Байяз в отношении Кальдера своих целей достиг.

философ

31 января 2014 г. 20:01

цитировать

цитата bLAK
Сферы перераспределились, их стало больше.

марионеток стало больше и по отдельности они стали слабее (+ еще и недоговороспособны между собой). А Север в целом перешел полностью под крыло Баяза. Судя по КС, там расклады успокоились.

цитата bLAK
Ищейка и Кальдер о гуркских эмиссарах лишь что-то слышали (а может ничего не слышали). Что мешает гуркам начать с И. и К. сотрудничество?
Ничего не мешает.

Ищейка их как минимум видел. ;-)

При осаде Адуи. Уффрисский протекторат — нечто среднее по статусу между Дагоской и Вестпортом, как я понимаю. Своей внешней политики ему не положено.
В случае, ежели Кальдер задумает что-то мутить, Уффриский регион и дикари с отмашки Баяза будут рады отщипнуть еще кусок земли. Да и шанка рядышком. Кроме того, Кальдер даже по меркам остатков централизованного Севера — слабенькая фигура. У него ближайшие годы уйдут на разборки с Гламой

цитата bLAK
Задачу вообще-то ставил король — Джезаль который. Взять Карлеон, если не ошибаюсь.

Король что-то решает в Союзе? Давно? Может он и губернатора Инглии назначил?

Что бы изменилось после взятия Карлеона? Столица Севера — это не столица Союза, Север децентрализован. Так же и продолжалась бы дальше вялотекущая партизанщина, только уже не с одним лидером, а несколькими "полевыми командирами". Какую следующую задачу поставил бы король? Олленсанд? Йоуз? Устред? Да и полный контроль над городами в данном конкретном случае не изменил бы принципиально раскладов. А в это время в Стирии осложнилась ситуация (да и в Старикланде проблемы, судя по 4 тому).

цитата bLAK
Вы правда думаете что Кальдер, которого попугали ямой стал лоялен Байязу?

Помимо ямы, у него пример папы перед глазами. Также недружелюбные соседи и экономические плюшки. Ну и собственные подданные не слишком лояльны.

цитата bLAK
С чего это Ищейка человек Байяза? У него временно совпадали интересы с южанами, воевать против Доу. Возможно его так же пуганули как Кальдера. Не удивлюсь если на следующий день Ищейка преедет к Кальдеру на пир, например.

Один из немногих приличных персонажей цикла вдруг резко задружится со злейшим врагом? С таким же успехом можно предположить их союз со Входящим-со-Стуком и его цивилизованными подданными.
Ищейка пришел к успеху (наконец-то) за счет поддержки Баяза. Судя по количеству юнитов, Уффриский протекторат, из 3х получившихся территорий — самый небоеспособный. Поддержка Баяза и Союза (втч и с моря) — их крыша от агрессивных соседей.

цитата bLAK
Да, север ослаб, но у него осталась столица.

Столица в случае Севера — не самый важный фактор.

цитата bLAK
Ишри, которую хватает только на один пожар. Как насчёт того, чтобы пробраться к южанам и замочить пару генералов.

цитата bLAK
А к офицерам южан вели наверно слишком маленькие дырочки.

Судя по содержательности действий генералитета Союза, гуркам их наоборот беречь надо как зеницу ока :-)))

А то не дай Бог, кого поумнее поставят и поталантливее. От ликвидации Миттерика с Челенгормом что-то сильно изменилось бы в худшую для Союза сторону?

P.S. кстати, а почему баллы на сайте не ставите? Лень?)

философ

31 января 2014 г. 21:33

цитировать

цитата bLAK
Что мешает гуркам начать с И. и К. сотрудничество?
Ничего не мешает.

Вы помните, как Ищейка стал королем? И как Байяз угрохал на глазах оного тучу едоков еще в Адуе? Кальдер — почему нет. Только вот он тоже в курсе, чего стоит поддержка юга — на примере Доу.

цитата bLAK
Все три куска перегрызуться сами, будет перманентная война, Байязу их придётся мирить с помощью золота. Оно ему надо?

Мирить? Зачем? Примеры расхождения интересов Союза и Байяза — секретность дислокации северной библиотеки и ликвидация правящей династии в первой трилогии.
Север же дважды за свою историю был объединен — на какие-то годы. Смерть Бетода, кстати, хорошее доказательство того, что настоящий вождь не должен

цитата bLAK
действовать по традиции

Дело в том, что, чтобы Первый ученик не делал с Союзом и Севером, нам очевидно — он прикладывает массу сил, чтобы Север стал империей, а Союз не стал оной. Есть например, определенное сходство между Бетодом и Входящим, не так ли? Вот почему Союз не должен ей стать — участь Старой империи? Уязвимость подобных структур перед верой в пророка Кхалюля?

новичок

3 февраля 2014 г. 15:58

цитировать

цитата ааа иии
Дело в том, что, чтобы Первый ученик не делал с Союзом и Севером, нам очевидно — он прикладывает массу сил, чтобы Север стал империей, а Союз не стал оной.

Я меня сложилось СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение.
Союз не всегда был един, Байяз его объединял. В первом или втором томе есть упоминание, ищите.
Я считал что цель Байяза — СССР, север бы прекрасно управлялся королём союза или на правах автономии входил в империю. И логично и управлять (Байязу) проще.

Положение после "Героев" стало хуже тем, что когда был Бетод, о войне договаривались на уровне государства (Король союза и Бетод).
Какой-либо части северян самим начать боевые действия означало подставить Бетода и влезть в большую политику.
После "Героев" когда небольшие группы северян сами решают на кого нападать и когда, будут постоянные стычки на границе, союзу придётся держать гарнизон в пограничных землях.
Союзу был выгоден единый Север.

цитата bydloman
Это про кого речь?

Ишри неоднократно просачивалась к/от Доу, и даже при скоплении народа.

цитата gooodvin
марионеток стало больше и по отдельности они стали слабее

Марионеток стало больше и золото им всё нужнее. Самое время Ишри предложить им сотрудничество.

цитата gooodvin
Король что-то решает в Союзе? Давно?

Король отдаёт приказы армии союза, а не Байяз, по крайнеё мере официально. Приказ короля взять Карлеон упоминается в тексте "Героев".

цитата gooodvin
Помимо ямы, у него пример папы перед глазами.

И причём Байяз с смерти Бетода?

цитата gooodvin
Один из немногих приличных персонажей цикла вдруг резко задружится со злейшим врагом?

С чего бы Горбушке дружить с Керденом? И с каких это пор Ищейка стал приличным? Под руководствомм Рудды все ни были паиньками, даже Доу.

цитата gooodvin
кстати, а почему баллы на сайте не ставите?

не знал о такой возможности.

цитата ааа иии
Мирить? Зачем?

Как я уже писал единый север выгоден союзу значит выгоден Байязу.

философ

3 февраля 2014 г. 18:27

цитировать

цитата bLAK
Союз не всегда был един, Байяз его объединял. В первом или втором томе есть упоминание, ищите.

Вы путаете, объединял Бетод, а Байяз поддерживал его, пока тот был лояльным. Байязу нужен не столько единый Север, сколько лояльный. Во всяком случае, обратного нигде не утверждалось, и все основные действия Байяза на Севере направлены на то, чтобы его главные вожди были лояльны. Единство — это не цель, а средство. Если два вождя в его руках, то для него это так же хорошо, как и один (что и показано в финале героев).

цитата bLAK
Ишри неоднократно просачивалась к/от Доу, и даже при скоплении народа.

Так в палатах у Доу не было Байяза, некому ей в случае чего хвост поджарить... Да и там Доу от большинства соратников был вынужден скрывать ее просачиваемость.

цитата bLAK
Король отдаёт приказы армии союза, а не Байяз, по крайнеё мере официально.

Бгггг, перечитайте "Первый закон", особенно "Последний довод королей" — там вполне однозначно рассказано, что такое "официальные приказы короля" и какую роль в их подготовке играет Байяз.

цитата bLAK
С чего бы Горбушке дружить с Керденом?

Об этом вполне определенно рассказано буквально в первой главе.

философ

3 февраля 2014 г. 22:55

цитировать

цитата bLAK
Союз не всегда был един

"союз" да еще с парламентом из латифундистов — ясное дело, стартовал не как Север Скарлинга.

цитата bLAK
север бы прекрасно управлялся королём союза

В "Красной стране" четко объясняется, что думают на окраинах об этом прекрасном управлении. Аж на себе пишут. Про короля.

цитата bLAK
И логично и управлять (Байязу) проще.

1. Зачем ему управлять государством, что, заняться больше нечем?
2. Централизованные гос-ва — это сложно. Всегда.
3. И они долго не живут. А Байяз живет.

цитата bLAK
Положение после "Героев" стало хуже тем, что когда был Бетод, о войне договаривались на уровне государства

Совершенно правильное замечание. И прибывший на север Байяз а) устраняет непослушного и начавшего заигрывать с гурками Доу, б) пристраивает на трон вменяемого и даже образованного принца, который сечет в переговорах, в) обзаводится буферным гос-вом Ищейки, г) сменяет администрацию Инглии, отнюдь не намеренную идти на переговоры со своей стороны, д) что-то мутит с дикарями, тоже в духе объединения.

цитата bLAK
Союзу был выгоден единый Север.

Байязу -да, а Союзу зачем? Адресная дипломатия — это хорошо, а мобилизованный кулак — очень, очень плохо. У кланового Севера Союз совершенно спокойно, малыми местными силами, отжал Инглию с ее рудниками и чем там еще. Вспомните, что северяне пешеходы — ну сотню овец они угонят в приграничье. Не того масштаба угроза.

философ

4 февраля 2014 г. 12:53

цитировать

цитата bLAK
Я считал что цель Байяза — СССР, север бы прекрасно управлялся королём союза или на правах автономии входил в империю. И логично и управлять (Байязу) проще.

Тотальная централизация — палка о двух концах. Чем больше шкаф, тем громче падает. Да и резервные варианты надо иметь на случай коллапса Союза (имхо).
Весь Север в протекторат запихать не так просто. Мб в дальнейшем до этого и дойдет, но даже с такой политикой уместны постепенные шаги и переваривание по кускам.
Насчет прекрасного управления — в Дагоске и Старикланде как-то не хватает любви к "эффективным менеджерам" Союза, а на Севере народ более агрессивный.
Сам управлять Байяз не любит, оставляет помощников на местах. Сам же формирует общий вектор и занимается антикризисным управлением в отдельных ситуациях.

цитата bLAK
Король отдаёт приказы армии союза, а не Байяз, по крайнеё мере официально. Приказ короля взять Карлеон упоминается в тексте "Героев".

Байяз в конце Героев буквально из воздуха делает королевский приказ о назначении Брока. Nuff said.

цитата bLAK
И причём Байяз с смерти Бетода?

Армия Союза — инструмент Баяза, разве нет? Да и жизнь Логена "выкуплена" Баязом.

цитата bLAK
Под руководствомм Рудды все ни были паиньками, даже Доу

Доу среди Логеновских был самый отморозок, что и подчеркивалось.
Ищейка же, единственный из всей команды, не был поединщиком и не сражался с Логеном. Он старый друг Девятипалого, они вместе с гор спустились к Бетоду на работу. Его POV вполне благоприятное впечатление производит. Не Вест, конечно, но все равно приличный товарищ.

цитата bLAK
Как я уже писал единый север выгоден союзу значит выгоден Байязу.

Как я уже писал не раз главная ошибка — думать, что интересы Баяза = интересам Союза. Это не так. Зачастую они совпадают, но далеко не всегда.

новичок

21 марта 2014 г. 19:38

цитировать

Перечитывал тут "Прежде чем их повесят" и наткнулся на краткое упоминание персонажей, которые в последующих книгах вышли на первый план: Меркатто, инквизитор Лорсен. Интересно Аберкромби уже тогда планировал их дальнейшие развитие?

миродержец

23 марта 2014 г. 15:23

цитировать

Прочел "Героев" в переводе. Рассматривая обложки и трейлер книги, смутил следующий слоган: "Three men. One battle. No Heroes."
Подскажите, пожалуйста, есть в нем смысл (в трех чуваках) или это просто ляп? Или "men" тут как-то по особенному переводится?