Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...253 254 255 256 257...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

6 декабря 2013 г. 16:10

цитировать

цитата Alherd
Massaraksh, а разве не было подобных различий между Древним Римом и германскими племенами? Между европейскими рыцарями/викингами/арабами?

Угу. За какое время североамериканские индейцы огнестрельное оружие освоили? Или лошадей? История показывает, что при активных контактах военные технологии перенимаются очень быстро. Говоря про разные исторические стадии я имел в виду именно технологии, а не общественные отношения.
А тут, повторюсь, одни соседи на арбалет как бараны смотрят потрясая дубинами, а другие давно уже на шпаги перешли и начинают помаленьку отказываться от доспехов.

цитата bydloman
И феодальная раздробленность в Союзе не изжита — ее не было изначально, и это на протяжении сотен лет поддерживалось силами создателя Союза...

Именно об этом и говорю, когда упоминаю плохую проработку мира. Союз возник не в виде исторических процессов, а просто с неба упал в том виде в каком есть. Вместе с городами и населением. Что же касается создателя-"прогрессора", так он больше в своем наделе сидел, что что либо поддерживал.

авторитет

6 декабря 2013 г. 16:20

цитировать

Massaraksh
Цитата там не моя, но кстати пример с германскими племенами хороший: именно от германцев римляне переняли кольчужный доспех и стали его активно использовать. А германцы нет, потому как не имели нужной экономической базы, чтобы наладить массовое производство. Так что равномерного развития не могло быть во времена, когда путешествия и обмен знаниями совершались медленно. Тем более, что Север был раздроблен до недавного времени (относительно начала ПЗ). Потому нет ничего удивительного в том, что в научно-техническом плане он отстаёт от Союза. Хотя сам образ да, конечно весьма стереотипен

философ

6 декабря 2013 г. 16:28

цитировать

цитата Massaraksh
одни соседи на арбалет как бараны смотрят

Это же не так — у северян есть арбалеты, и они из них стреляют, хотя чаще пользуются луками. Возможно, здесь сложности перевода: А. называет арбалеты flatbow, а не crossbow, как обычно — из соображений, что crossbow отдает по его мнению чем-то христианским. А иногда вообще сокращает до bow — надо полагать, такими терминами думают персонажи. Но из контекста (в оригинале) ясно, что речь об арбалетах. А в переводе я пару раз кажется видел, что в этих местах были луки.

>История показывает, что при активных контактах военные технологии перенимаются очень быстро.
История показывает, что бывает по-разному. Те же римляне-германцы тому пример.
>просто с неба упал в том виде в каком есть. Вместе с городами и населением.
Это не так, в тексте есть краткие сообщения о том, как начинался и развивался союз.

> Что же касается создателя-"прогрессора", так он больше в своем наделе сидел
Это в последние десятилетия. А до этого постоянно то в совете заседал, то под другим именем инквизицию основывал, то (там много упоминаний на самом деле).

философ

6 декабря 2013 г. 19:40

цитировать

цитата bydloman
А до этого постоянно то в совете заседал, то под другим именем инквизицию основывал, то (там много упоминаний на самом деле).

Байяз вообще странный тип. Такое впечатление, что — это просто ходячий рояль в кустах. Объясняет всё как число 42. Чего ему не правилось Союзом — зачем он уединился в библиотеке? Ну это ладно, с магами такое бывает :-)))

А вот зачем было скрываться под чужим именем? Почему самому было не основать инквизицию? К чему эти лишние сложности? Зачем делать Бетода королем Севера?
Мотивы Байяза как-то слишком туманны и неясны, если честно.

философ

6 декабря 2013 г. 19:49

цитировать

цитата Elric8.
Мотивы Байяза как-то слишком туманны и неясны, если честно.

"туманны" не означает "противоречивы" или "плохи". Об этом просто не рассказывается — для текущего сюжета это не важно. Может, это будет раскрыто в следующих сериях, может это продумано но не рассказано, а может это просто лажа.

цитата Elric8.
Чего ему не правилось Союзом — зачем он уединился в библиотеке?

Это как раз понятно:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

он искал, как быстро и относительно легко завалить едоков Кхалюля — и нашел!

философ

6 декабря 2013 г. 21:44

цитировать

цитата Elric8.
А вот зачем было скрываться под чужим именем? Почему самому было не основать инквизицию? К чему эти лишние сложности?

Марионетки не должны видеть и чувствовать нити. ;-)

цитата Elric8.
Зачем делать Бетода королем Севера?

А вы "Героев" читали? Там Баяз еще много чего делает. Объясняется это просто — нельзя все яйца складывать в одну корзину. Кроме того, в мире Аберкромби идет борьба за зоны влияния между "игроками". Не поставит Баяз своего человека — поставит Кхалюль или еще кто.
Просто Бетод "от рук отбился". Фигура, которая захотела быть самостоятельной.

Игроков, кстати, больше 2х. В ПЗ, ЛПХ, Героях и КС показано 4 "игрока"; возможно, их больше?

философ

6 декабря 2013 г. 22:27

цитировать

цитата Massaraksh
у как бы невнятный политический строй, напоминающий парламентскую монархию, но с элементами абсолютной. Вооружение Союза характерное для позднего средневековья, явный отход от главенствующей роли кавалерии, изжита феодальная раздробленность.

Стоп, стоп! По порядку.
1. Анахронизм и есть типичный результат прогрессорства. Не должно б еще быть, но есть.
2. Парламентская монархия — один из древнейших вариантов реализации гос-ва.
3. Отходить не от чего. Нет кавалерии в мире Первого закона нигде, кроме войск Союза. Ни в степях Первой империи, ни в пустынях Гуркхула. Опять-таки, очень похоже на прогрессорство.
4. Изжита феодальная раздробленность? Не изжита, а только-только нарождается. Магнаты не хотят поставлять рекрутов, сживают с земель мелких собственников и т.п. Типично — но этому процессу и противостоит Байяз, как финансово, так и непосредственно ликвидируя потенциально сильных королей и давя крестьянские восстания методом индивидуального террора.

цитата Massaraksh
Ну например, тут у нас север, значит живут там суровые бородаты дядьки, которых будем рисовать с варягов. И рисуем. Только что дракаров не хватает, да и то потому что действие происходит на континенте.

А следовательно, никакие они не варяги. :-)

философ

6 декабря 2013 г. 22:55

цитировать

цитата Massaraksh
За какое время североамериканские индейцы огнестрельное оружие освоили?

До сих пор не освоили. Нет у них оружейных заводов.

цитата Massaraksh
Говоря про разные исторические стадии я имел в виду именно технологии, а не общественные отношения.

Это очень тонкий момент — очень многое в технологии зависит от местных условий и от общественных отношений. Классическим примером будет утрата булата после вывоза Тамерланом специалистов, но можно вспомнить и лучников:
- Персы были прекрасными стрелками. Нубийцы тоже. Арабы — нет, хотя контактировали.
- Французы за всю Столетнюю войну не наладили воспитание лучников по английскому образцу.

философ

7 декабря 2013 г. 00:32

цитировать

цитата bydloman
А. называет арбалеты flatbow, а не crossbow, как обычно — из соображений, что crossbow отдает по его мнению чем-то христианским.

О_о. Ну хорошо хоть crossroad автору ничего не напоминает. А то дороги соединялись бы на каких нибудь "путестыках"

цитата ааа иии
Стоп, стоп! По порядку.

В общем тут должна была быть простыня, но подумал, да и решил рукой махнуть. Не того калибра книга, что б копья ломать.

цитата ааа иии
До сих пор не освоили. Нет у них оружейных заводов.

Обратите внимание, первая же ссылка по запросу "индейцы ружья" http://historylib.org/historybooks/Karl--...
Кто бы мог подумать, правда?)))

магистр

7 декабря 2013 г. 00:43

цитировать

цитата gooodvin
показано 4 "игрока"

можно поподробнее? Четвертого вообще не помню, а третий — ну как бы не "игрок", противник двоих — да.

философ

7 декабря 2013 г. 01:00

цитировать

Товарищи, на страничке автора прочитал статью с помощью переводчика о его планах. Как я понял книга Полкороля уже написанна и пишется 2 часть. Также он надеется, что в начале следующего года выйдет анталогия Разбойники — Дозуа Мартина (где есть рассказ джо) а дальше дописав 3й рассказ (2 уже имеются) в следующем году(если я правильно понял по сроку) выйдут переиздания ПЗ с добавочными рассказами.
Ну и дальше в 17 новая серия в мире Земного круга.
Вот поделился знаниями :cool!:

философ

7 декабря 2013 г. 09:19

цитировать

oman, ничего, что я пользуюсь терминологией ПЛИО?) Фигуры & игроки. К примеру, тот же Тайвин Ланнистер хоть и сильная, но все равно фигура, которую так или иначе дергают за нитки "игроки". Игроков мало — тандем Вариса и Иллирио, Бейлиш, "Вороний глаз" и еще несколько персоналий, по которым до сих пор споры идут (бабка Тирелл и Доран вполне тянут на игроков уровнем пониже). "Железный Банк", Цитадель и верхушка "красных жрецов" вполне себе игроки, но это уже ИМХО.
В мире ПЛИО "игроки" обычные люди (только способные) и организации, в мире Земного Круга — остатки Ордена магов.

Шенкт, по сути, ничем не хуже и не лучше Баяза с Кхалюлем — у него свои марионетки, своя сфера влияния. Просто эта сфера влияния маленькая и фигурки пока слабоватые. На территории Стирии ведется "большая игра", у Шенкта задача для начала в этих рубежах утвердиться и одержать хотя бы локальную победу. В то же время, Кхалюль и Баяз игроки посильнее и играют с давних пор, доской для них служит не свое подворье, а "нейтральные", неопределившиеся и "неокученные" земли.
Как свидетельствуют несколько строчек из КС, у Шенкта в Стирии дела идут неплохо (Сипани нагнул, преодолев сопротивление марионеток Баяза). Эдык к следующей книге сделает Монцу королевой, а Стирию единой. Тогда уже можно выходить на "планетарный" масштаб.

4й игрок — это подзабытый с "Первого Закона" Захариус. В КС он ненадолго появляется "в кадре", а затем действует за кулисами. Ему удалось стабилизировать ситуацию внутри Старой Империи и уже есть интерес к "остальному миру".
Задним фоном КС как раз и является

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

геополитическая суета на "спорных землях" между Старой Империей и Старикландом. Баяз и Захариус пытаются затащить под свою эгиду Дальнюю и Ближнюю страну. Кроме того, параллельно Захарус организует восстания и мятежи в подконтрольном Баязу Старикланде. На момент конца КС ситуация патовая, никому из соперников не удается достигнуть серьезного успеха

(спойлер не страшный, ИМХО)

Если говорить, например, об итогах "Героев", то здесь — полная и безоговорочная победа Баяза. Причем маг еще и сделал выводы из своих старых ошибок, когда он позволил своевольному Бетоду хапнуть весь Север под управление. Бывший единый Север расчленен на 3 части: протекторат Союза (со столицей в Уффрисе, лояльный лидер — Догмэн), земли к востоку от Кринны (Входящий-со-Стуком, старый протеже Баяза) и основной кусок со столицей в Карлеоне (рулят дети Бетода, принужденные к лояльности). Расклад идеальный — если кто-то заиграется, как Бетод, то можно его хлопнуть с помощью двух других.

Вполне возможно, что в дальнейших томах появятся какие-то другие игроки. Не помню уже сколько всего учеников было у Иувина. 12 что ли.
1й ученик — Баяз. 2й ученик — Кхалюль. 4й ученик — Юлвей. 5й — Захариус. Еще упоминались (без порядковых номеров) Ансельми, Сломанный Зуб, Конейль, Лери и Карнольт.
Ансельми и Сломанный Зуб погибли от рук Канедиаса, Юлвей — при "разборке" Толомеи с Баязом. Баяз, Кхалюль и Захариус вполне себе играют (кто как может).
Еще 6 (?) потенциальных игроков только из учеников Иувина (не считая учеников 2го ряда). Конейль слабовата и в маразме, по остальным ничего не известно. Карнольт вроде в местную Америку отплыл (за пределы известного "Земного круга")

В мире Земного Круга из всех показанных "игроков" мне наиболее симпатичен Баяз (ну и его ассистент Глокта). Шенкт, Кхалюль и Захариус мне менее симпатичны. Даешь победу мирового баязизма! :-)))

P.S. вообще тема "большой игры" должна быть крайне близка и понятна гражданам нашей страны (как впрочем, и образованным гражданам UK и USA) по понятным причинам. :-)

цитата
Как я понял книга Полкороля уже написана и пишется 2 часть.

как я понял, там вся трилогия объемом как один "Последний довод королей")) А рассказов у Джо уже много набралось. 8-10 где-то. Просто до нас они не доходят. "Вчера возле деревни Барден", например, крайне хотелось бы почитать. Все-таки место действия — Север, а ГГ (видимо) — Горст.

философ

7 декабря 2013 г. 09:36

цитировать

цитата Massaraksh
Кто бы мог подумать, правда?)))

По ссылке всё верно. Изготовление ружей на заводах США и Канады, никаких индейских. Да и из чего им мушкеты делать, из камня и кости? Большинство захваченных индейских ружей, находящихся ныне в собраниях оружия, являют нам поломки и грубый ремонт сыромятной кожей

авторитет

7 декабря 2013 г. 10:51

цитировать

Догмэн- это Ищейка?

магистр

7 декабря 2013 г. 10:55

цитировать

gooodvin, спасибо. Про Захариуса как-то информация не отложилась. Но все равно пока(!) ни он ни Шкент не стоят в моих глазах как игроки — первый дергается по мере возможности, пытаясь увеличить свое влияние и возможности, а второй имхо какой-то своей местью ослеплен и нацелен только на нее (что опять сужает его кругозор и делает более локальным)

философ

7 декабря 2013 г. 12:04

цитировать

цитата ааа иии
По ссылке всё верно. Изготовление ружей на заводах США и Канады, никаких индейских.

Я про изготовление ничего не говорил)

философ

7 декабря 2013 г. 16:37

цитировать

igoanatol, да.

oman, ключевое слово "пока". У Аберкромби мир открывается постепенно, с каждым новым романом (+ идет заметное развитие по времени, мир не статичен). Рекомендую ознакомиться с "Красной страной".

p.s. я еще забыл упомянуть следующие вопросы:
- не была раскрыта тема, что стало с Бедешем (3 сын Эуса). Упоминается, что "все сыновья Эуса умерли, Канедиас последним", но без подробностей
- не раскрыта тема, кто рулил Новой Империей (на территории нынешней Стирии). Она регулярно упоминается в ЛПХ, но без конкретики особой.

философ

7 декабря 2013 г. 18:10

цитировать

Кстати, еще добавлю насчет "Первого закона": кто будет читать, не сочтите за труд, подсчитайте, сколько раз в книге герой-Н кидается в бой и, нечаянно, едва не напарывается на свой меч. Я, знал бы заранее, сам бы подсчитал, но навскидку, десяток раз м/б и не наберется, но больше пяти точно. Какой то очень уж заезженный драматический прием получается.

Не говоря уж о том, что можно нечаянно упасть на нож, но на меч? Добиваю третий том, не теряю надежды, что кто нибудь своим копьем заколется, или из лука застрелится. Нечаянно.

миродержец

7 декабря 2013 г. 23:14

цитировать

COH
Спасибо за инфу. Лягу-ка я в свою анабиозную камеру до 17 года ;-)

Massaraksh
На самом деле не так много раз. Еще в ЛПХ Трясучка, забираясь по штурмовой лестнице на стену, думает — как бы не зарубить себя собственной секирой.

философ

8 декабря 2013 г. 18:02

цитировать

цитата vfvfhm
На самом деле не так много раз. Еще в ЛПХ Трясучка, забираясь по штурмовой лестнице на стену, думает — как бы не зарубить себя собственной секирой.

Ну, конечно, не так много как Глокта жалуется на здоровье, но более чем достаточно. Пяток раз точно было, минимум.