| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
SiriusEye
авторитет
|
 19 февраля 2023 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я абсолютно незнаком с творчеством Эриксона. Примерялся пару раз, но так и не решился. Сейчас опять набрался духу, опять запутался, в каком порядке читать, на реддите куча советов, но примерно все сходятся в одном — в первый раз надо читать 10 романов из Книги Павших в порядке написания. Итак, начинаю Сады Луны (в переводе Лихтенштейна). Надеюсь, у меня всё получится.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Andrey.
гранд-мастер
|
|
tapok
миротворец
|
|
27 февраля 2023 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Andrey."Романы Малазанской Империи" благополучно собраны) ...Пора перечитывать всю эпопею с начала.
Ну а "Бог" и "Харканас"?) Для полноты-то картины. |
–––
Remember: you will die |
|
|
Andrey.
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2023 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tapok
К тому времени, как я это всё перечитаю, и "Бог-Нехочуха" :) уже подоспеет, и, думаю, первый роман "Харканаса" тоже. Как раз следом и пойдут. :)
|
|
|
tapok
миротворец
|
|
Andrey.
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2023 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tapok
Я буду читать, ориентируясь больше на порядок написания: сначала МКП, потом БиКБ, потом "Романы", потом "Путь Возвышения". Когда в следующий раз возьмусь перечитывать, пожалуй, попробую по внутренней хронологии.
Вообще говоря, когда читаешь какой-нибудь цикл в первый раз, ориентируясь на внутреннюю хронологию цикла, нередко бывают "сурпрызы": встречаются спойлеры к "вроде бы" следующим томам, или многие действия/явления/события никак не объясняются (автор не стал с ними "заморачиваться", потому что уже разъяснял их во "вроде бы" следующих томах — которые написаны-то были раньше). Я на такое натыкался, например, начав читать "Колесо Времени" по внутренней хронологии — с "Новой весны", которая была написана после 7-го тома. И еще была пара случаев. В результате я к внутренней хронологии стал относиться с некоторой опаской :))
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
21 марта 2023 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочел Камнедержца.
Чем хорош качественный эпик? В нем может быть множество сюжетных линий, они могут быть очень сильно географически отдалены друг от друга, но при этом тесно связаны. Не смотря на объем, там нет ничего лишнего, ничего нельзя выкинуть.
И вот тут к "Камнедержцу" есть вопросеки.
В первую очередь линия Киски. Нафиг она книге? Что изменится, если её убрать?
Нет, в книге есть несколько сюжетных линий из ВБГ и ВСЕ они раскрыты в лучшем случае на три с минусом, но вот это... Я бы понял, если бы у нас было связное повествование, и тогда можно было сделать скидку на то, что здесь эта линия отделена от других, зато потом она сыграет, но Эсслемонт придерживается принципа, что все романы условно-независимы и раскрывают отдельно взятое событие мира Малазана.
И с этой точки зрения сюжетная линия Киски выглядит, мягко говоря, паразитарной. Впрочем, у Эриксона, особенно в поздних романах, такое тоже бывало.
И чем дальше, чем больше я прихожу к выводу, что структура цикла у двух соавторов получилась крайне неудачная. Нет, большие и условно-независимы романы это скорее плюс. А вот перегруз их "лорными" и необязательными сюжетными линиями — здоровенный минус. Куда лучше бы они смотрелись в виде отдельных произведений, пусть даже малой формы.
Вот только если ту же сюжетную линию Киски скомпоновать в рассказ, то читаться он не будет, слишком равные переходы, между частями текста, и переработка его в удобоваримый вид потребует существенного литературного труда. А зачем, если можно накрошить и разбросать по тексту. И другие герои — вроде как они нужны автору для следующих книг, а что сделать с ними он не знает.
Как, например, Кайл, который для этой истории был просто не нужен. Но автор тянет как кота за хвост, его сюжетную линию через весь цикл, пришлось и сюда приплести.
Хуже того, автор и с новыми линиями не всегда знает что делать.
Классический пример — линия оценщика. Начинается она интригующе — детективное расследование, загадочные убийства, конфликт чести и здравого смысла. Простая, но цепляющая сюжетная линия... И в середине книги она превращается в пшик. Как будто автор не знал, что в разгоревшейся войне делать с персонажем и его мотает как известную субстанцию в проруби без цели и без особого смысла.
Нет, не все линии таковы. Линия Иванра хороша от и до, например, но, увы, ложка дегтя существенно портит впечатление.
Не могу не пнуть концовку с тем что лежало в сундуке. Учитывая финал "Увечного бога" она лишена особого смысла.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) хотя, если окажется, что сохранившаяся часть Увечного — это его возможность к возрождению — может быть даже интересно, но я не уверен, что соавторы на это пойдут
Понравилось гораздо меньше ВБГ, поставил 7/10. Но ближе к шестёрке, на самом деле.
|
|
|
tapok
миротворец
|
|
21 марта 2023 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121
Киска, как и БГ, разбросана по всем книгам, увы. Или почти по всем. Закроется Киска в ССТ. Возможно, Эссу не захотелось вести эту ветку как БГ (планомерно и объемно), кто знает.
Кайл, к слову, тут отошел на задворки, но так нужно, чтобы выстрелить дальше. Лучше так, чем путешествие Прутьев из пункта а в пункт я, когда автор забывает про б, в и так далее.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
21 марта 2023 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tapokКиска, как и БГ, разбросана по всем книгам, увы. Или почти по всем. Закроется Киска в ССТ.
и так же оторвано от основного сюжета? а то, ЕМНИП, ССТ — это продождение "Дани псам" прямое. Киска там вообще никак не стыкуется. |
|
|
tapok
миротворец
|
|
21 марта 2023 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121
Так это... сундук же Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)того, кончился. Он юе не просто в воду упал и утонул .
цитата Алексей121оторвано от основного сюжета?
Да как сказать... львиную долю — оторвано. Потом в конце бац, бац, бац... и пришито нитками. Киска же с Тайем трется. А тот вечно был сам себе на уме. Поэтому протеже у него под стать.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
tapok
миротворец
|
|
22 марта 2023 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121а накой он тогда шкуродёру?
А, так ты про этот) я думал ты про сундук, с которым работал малыш Манаск.
По тому, что со Шкуродером — эта ветка получит серьезное развитие в дальнейшем. И она никак не противоречит УБ ведь. Я так мыслю, Камнедержец читать надо до УБ) |
–––
Remember: you will die |
|
|
tapok
миротворец
|
|
30 апреля 2023 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я буквально покорён "Своенравным потомком". Безумно понравился роман. Вкратце, если вам лень читать мой отзыв: Эриксон удивляет высочайшим уровнем экшена, стёбом ("Некроманты", конечно, считают, что они смешнее, но Адриан Алан Собек возражает) и просто кучей всяких отсылок. Я вообще не фанат Стар Трека, вероятно, упустил какие-то отсылки к нему (это роман-оммаж), но всё же получил истинное удовольствие.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
tapok
миротворец
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 июня 2023 г. 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Напомните, что такое Визитёр?)
Я боюсь невпопад сказать, но есть смутное воспоминание, что так иносказательно называли Форкрул Ассейлов в Колансе. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
20 июня 2023 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Soporвоспоминание, что так иносказательно называли Форкрул Ассейлов в Колансе.
Это из Эсслемонта
Там визитер в небе висит. И все такие — ну окей, висит и висит, а я не пойму что это) то ли я страничку где-то пролистнул, то ли, как обычно, объяснения как-нибудь потом будут) |
|
|
tapok
миротворец
|
|
20 июня 2023 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121
Так ты сейчас где?) Просто по-моему ты ушел дальше ССТ. А по-поему именно там было первое явление. Хотя мб даже еще раньше. Но в ССТ точно было.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать