Тема «Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.»

Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...298 299 300 301 302...369 370 371 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 октября 2021 г. 07:20

цитировать

цитата Алексей121
автор на ракете отправляет персонажа за моральный горизонт событий

Тут не соглашусь, Моаш очень долго и упорно шел к этому моменту, и был полностью в своем праве, никакого морального горизонта он не пересекал, Элокару он ничем не обязан. Более того, он убил человека, который не просто отнял у него единственную семью — он их раздавил как насекомых, просто потому что ему так было удобнее. Как мажоры, которые на папиной тачке давят людей и получают условный. Моаш даже ребенка убивать не стал при всей его ненависти к светлоглазым лордам, просто оттолкнул. Даже отдал честь своему капитану, который его откровенно кинул ради спрена и светлоглазых дружков. Robin5 совершенно прав в том что Моаш как персонаж был обречен на слив с самого начала своей концепцией. Более того, это противоречие (я бы даже сказал, лицемерие автора) в отношении к Моашу ломает внутреннюю логику мира. Даже поведение Каладина начинает отдавать откровенной шизой в стиле "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Он бросается в мясорубку ради людей, которые убивают сотни человек в день — и относится к ним совершенно нормально. Но когда его товарищ по лагерю смертников, спасший ему жизнь, хочет мстить за свою семью высокородному отморозку — этого душа поэта вынести уже не может. Когда Моаш пытался пришить Элокара по тихому в словах сияния, Каладин недрогнувшей рукой убил двух охранников из Диаграммы, которые вообще были не при делах — и никаких угрызений совести не испытывал, это статисты, их можно давить как тараканов. А вот Элокара и Рошона уже нельзя, их жизни почему-то важнее. У него даже на откровения Далинара (а старый мясник зажигал по полной) не было никакой реакции; в самом деле, ну сжег живьем целый город, с кем не бывает — зато Моаш, прикончивший за дело двух светлоглазых ублюдков, для него чудовище и убийца. В итоге персонаж Каладина из человечного воина превращается в лицемерного нытика. И таких моментов в четвертой книге полно, одно сцена с Гавинором чего стоит: "дедушка, научи меня сражаться, я убью человека который убил папу" — и фанатики с реддита умиляются, не уловив иронии в этой сцене. У Навани тоже нет ни ни мысли о том что сынок заслужил копье в глаз — вся её реакция происходит в русле "а нас то за шо?".

миротворец

11 октября 2021 г. 08:42

цитировать

Ребят вы как-то рано Моаша списали. Он всё еще жив и его история не окончена.

активист

11 октября 2021 г. 10:24

цитировать

цитата NeshuaKadal
Такое чувство что Сандерсон слишком много времени проводит на реддите

Ещё не стоит забывать, что Сандерсон использует группу из нескольких десятков самых оголтелых и агрессивных фанатов в качестве тестовой аудитории, бета читателей. И состав этих фанатов не меняется вот уже 10 лет. Ничего кроме фидбэка из восторженных фанатских воплей они предложить не могут, и Сандерсон считает, что все читатели должны реагировать как эта группа из 60ти человек.
Половина фанаты Каладина, которым вообще не нужет сюжет, главное чтобы там был Каладин и много и "красиво" страдал. Втарая — космерские нерды " смотриете! Это песок из белого песка! Смотрите! Это попугай из шестого на закате! Смотрите! Это дыхание из варбрейкера! И плевать, что сюжета нет, все взаимосвязанно, Сандерсон гений!"
Вот книга и получилась misery porn фанфиком для фанатов каладина с кучей info dumping'а вместо сюжета, где две говорящие головы поясняют за десять видов света.

цитата NeshuaKadal
После прочтения было неприятное чувство, как будто знакомого и родного человека подменили пластиковой копией.

Те же ощущения от Далинара. В третьей книге он переживал, как будет смотреть сыновьям в глаза. В четвертой он искренне не понимает, почему Адолин на него злится. Серьезно? Ни малейшего подозрения? Это не реалистично, это не попытка показать сложного персонажа с проблемами, это намеренное отупление персонажа, чтобы вызвать у читателя отторжение. Чтобы потом было легче Далинара слить.

А Моаш...ну он же не Эрен Йегер с двадцатью кубиками пресса, за которые можно и геноцид простить.
Не бедная Навани, которая

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вообще-то предала человечество и стала работать с врагами, выдав им в руки мощное оружие, но всем плевать ,потому что она несчастная жертва мерзкого токсичного мужика, отравившего ей жизнь.
Моаш ушел к паршенди, потому что разочаровался в людях и решил, что даже они лучше, чем светлоглазая знать. Имеет право так считать. А мотивация Навани — потешить своё себялюбие, потому что Рабониэль называет её ученой

активист

11 октября 2021 г. 10:37

цитировать

После третьей книги было очень много теорий и обсуждений, куда история двинется дальше. Что случится с героями? После четвертой — тишина.
Что там обсуждать?
Сюжетная линия Каладина завершена ( ну не будет же Сандерсон в ПЯТЫЙ раз писать одно и то же...или будет?). Шаллан — тоже.
Все злодеи слиты и

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

повержены

Далинар больше не главный герой.
Венли

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

будет держаться ото всех подальше

Fused? Не страшны, они больше не бессмертны.
Битва чемпионов?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

просто дележка территории

Все в безопасности, все хорошо.

миротворец

11 октября 2021 г. 11:33

цитировать

цитата Robin5
После четвертой — тишина.

Финал промежуточный, если в прошлых томах ставилась некая точка, то в четвертой этого нет.

цитата Robin5
Все злодеи слиты и

Таварагиан передает вам привет. Да и с Моашем я бы не спешил прощаться.

цитата Robin5
Fused? Не страшны, они больше не бессмертны.

Как и спрены. Это открывает весьма занимательные возможности.

цитата Robin5
Все в безопасности, все хорошо.

Чёт я сомневаюсь.

З.Ы. А вообще пятый том это Сзет и Шиновар уже только ради этого я готов ждать.

активист

11 октября 2021 г. 12:42

цитировать

цитата ortega911
Таварагиан передает вам привет. Да и с Моашем я бы не спешил прощаться.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

останется на Рошаре при любом раскладе. Не опасен. В худшем случае получит земли Алеткара и Гердаза. Так себе ставки. Почему читателю не должно быть наплевать кому пренадлежит Гердаз? Моаш калека.

цитата ortega911
А вообще пятый том это Сзет

Как будтл в томе Венли была Венли.

>Финал промежуточный, если в прошлых томах ставилась некая точка, то в четвертой этого нет.

Тогда, наоборот, должно быть больше обсуждений. А их нет.

миротворец

11 октября 2021 г. 13:30

цитировать

цитата Robin5
останется на Рошаре при любом раскладе.

Тайдакар вон тоже сидит на Скандриале, это ему не особо мешает. Осколки умеют создавать аватары и распространять свое влияние на другие миры. К тому же свежий сосуд пока не попал полностью под влияние силы и может действовать не так предсказуемо в отличии от предшественника.

цитата Robin5
Как будтл в томе Венли была Венли.

Была. Причем ее было значительно больше чем бы мне хотелось. Но я вообще то ничего особо от не и не ждал. Она была уныла в прошлых томах такой же и осталась в последнем томе. Сзет с другой стороны парень интересный и есть немалый шанс что его история будет не хуже истории Далинара.

авторитет

11 октября 2021 г. 13:37

цитировать

цитата ortega911
Осколки умеют создавать аватары и распространять свое влияние на другие миры.

По имеющимся информациям, только Осколок Автономии умеет создавать своих аватаров на других планетах Космера, остальные вроде обходятся только преспешниками.

активист

11 октября 2021 г. 13:47

цитировать

цитата ortega911
Тайдакар вон тоже сидит на Скандриале, это ему не особо мешает.

И как это будет выглядеть? Будут читать, как Одиум сидит на Рошаре и влияет на левую планету через своих аватаров? Вроде серия должна была быть про Рошар и его обитателей, а не про Кельсеров.
Аварары может создавать только один осколок и это не Одиум.

цитата ortega911
Была. Причем ее было значительно больше чем бы мне хотелось

Её было меньше, чем Каладина, Навани, Шаллан и Адолина. А книга должна была быть про нее. Кроме того в своих малочисленных главах она просто присутствовала.

цитата ortega911
Сзет с другой стороны парень интересный и есть немалый шанс что его история будет не хуже истории Далинара.

Да, как жаль, что этого не случится

Szeth is unlikely to ever get as high a word count in the main plot as the other characters. Even in the book that is his Kaladin will likely have a larger wordcount

https://wob.coppermind.net/events/131-gen...

и он будет сайдкиком в главах Каладина

философ

11 октября 2021 г. 14:41

цитировать

Приветствую, уважаемые! Читаю Ваши комментарии и восхищаюсь. Со многим согласен, кстати. Фэнтези превратилась в фэнтезятину, в данном, конкретном случае. Однако не стоит недооценивать автора, ох не стоит. В пятой книге он так всех удивит и так всё расставит по местам, что обсуждать это будем не один год. С восторгом. Не тот автор, чтобы сливать цикл

философ

11 октября 2021 г. 15:03

цитировать

палмер элдритч, не читал еще книги, но полностью согласен. Сандерсон — мастер концовок. И Архив не исключение.
Стоит взглянуть на другие циклы. И в "Рожденном туманом", и в "Двурожденных" Средина циклов либо проседает по динамике, либо приобретает черты филлеров, но по Рожденному туманом можно сказать, что окончание получилось шикарным.
Так же обстоят дела и с отдельными романами: интересное начало, чтобы подсадить на крючок, размеренная, или даже медленная средина, и штормовое окончание.
И не стоит забывать о влиянии на Сандерсона творчества Р. Джордана. Помнится, такая же схема была и у него, и там средина цикла провисла с неба до земли, но все же под конец история резко набрала обороты и завершилась (по мне) весьма и весьма удачно. Но в средине из отдельных томов периодически и гг вылетали (помню тома или без Перрина, или без Мэта, из-за которых, в принципе, в основном и читал), и книги появлялись, которые описывали всего один день с нулевым (почти) процентои действия.
Так что рано досадовать. Я верю в то, что Сандерсон могет!

миротворец

11 октября 2021 г. 15:26

цитировать

цитата Robin5
И как это будет выглядеть?

Раньше шестой книги мы об это вряд ли узнаем.

цитата Robin5
Её было меньше, чем Каладина, Навани, Шаллан и Адолина.

И слава богу.) Из всех ПОВов Архива она худшая.

цитата Robin5
Да, как жаль, что этого не случится
Szeth is unlikely to ever get as high a word count in the main plot as the other characters. Even in the book that is his Kaladin will likely have a larger wordcount

И? Каладина во всех четырех книгах больше. В любом случае в пятом томе должна быть серьезная развязка.

цитата
Аварары может создавать только один осколок и это не Одиум.

Кельсер вроде уже давно не осколок, но по словам Мрейза он тоже могет.

цитата sikohamza
По имеющимся информациям, только Осколок Автономии умеет создавать своих аватаров на других планетах Космера, остальные вроде обходятся только преспешниками.

Ну по мне так Ночехранительница и Буреотец вполне себе смахивают на аватар. То что аватарами сейчас балуется только Бавадин не обязательно означает, что другие на это не способны. Мало кто из осколков склонен к эскпансии. Возможно после выхода четвертых двурожденных это тема прояснится.

философ

11 октября 2021 г. 15:45

цитировать

i_am_misha1991 :beer:

активист

11 октября 2021 г. 16:38

цитировать

цитата ortega911
Из всех ПОВов Архива она худшая.

Именно потому что

цитата ortega911
Каладина во всех четырех книгах больше

ей не дали экранного времени даже в своей книге опять сведя все к Каладину.
Если бы Сандерсон на нее не забил, она бы не стала "худшим повом"

цитата ortega911
Кельсер вроде уже давно не осколок, но по словам Мрейза он тоже могет.

При чем тут он? Он не аватар.

цитата ortega911
Ну по мне так Ночехранительница и Буреотец вполне себе смахивают на аватар

Существовали до появления Осколков.

миротворец

11 октября 2021 г. 18:07

цитировать

цитата Robin5
ей не дали экранного времени даже в своей книге опять сведя все к Каладину.

Ты не прав. Её время ушло Навани. И должен сказать эти главы гораздо интересней чем постоянные Каладиновы депрессии.

цитата Robin5
При чем тут он? Он не аватар.

Он умеет его создавать, хотя он теперь даже не осколок.

цитата Robin5
Существовали до появления Осколков.

Ночехранительница точно нет. А Бурю оживил Честь.

философ

11 октября 2021 г. 18:21

цитировать

Кельсер не умеет создавать аватаров, он пользуется сеонами (Брандон на стриме подтвердил что он пока что прикован к Скадриалю). Про дуэль я согласен с Robin5, ставки неприлично низкие, переживать за исход смысла особо нет. Единственный интересный вариант — найти способ свести поединок к ничьей; такой исход не определен в договоре, так что скорее всего это освободит Таравангиана. Впрочем я в этом сомневаюсь, тогда писать следующие пять книг будет особо не о чем.

философ

11 октября 2021 г. 23:21

цитировать

цитата Robin5
Ещё не стоит забывать, что Сандерсон использует группу из нескольких десятков самых оголтелых и агрессивных фанатов в качестве тестовой аудитории, бета читателей. И состав этих фанатов не меняется вот уже 10 лет. Ничего кроме фидбэка из восторженных фанатских воплей они предложить не могут, и Сандерсон считает, что все читатели должны реагировать как эта группа из 60ти человек.
Половина фанаты Каладина, которым вообще не нужет сюжет, главное чтобы там был Каладин и много и "красиво" страдал. Втарая — космерские нерды " смотриете! Это песок из белого песка! Смотрите! Это попугай из шестого на закате! Смотрите! Это дыхание из варбрейкера! И плевать, что сюжета нет, все взаимосвязанно, Сандерсон гений!"

Ох кого-то это мне очень сильно напоминает. Хорошо ещё Брендон старые книги не переписывает, чтобы обелить одних и очернить других, ну и прочие отстирывания грязного белья задним числом

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

метр Капотта передаёт привёл

Увы, но идти на поводу и некой группы бэт это не выбор для писателя, и Сандерсон это показывает во всей красе.

цитата Robin5
Szeth is unlikely to ever get as high a word count in the main plot as the other characters. Even in the book that is his Kaladin will likely have a larger wordcount

переведите нормально на язык родных осин?

цитата i_am_misha1991
палмер элдритч, не читал еще книги, но полностью согласен. Сандерсон — мастер концовок. И Архив не исключение.

в тех циклах, что вы упомянули был совсем другой масштаб

миротворец

11 октября 2021 г. 23:34

цитировать

цитата Elric8.
переведите нормально на язык родных осин?
цитата i_am_misha1991

Сэт вряд ли получит так много слов, как другие персонажи. Даже в пятой книге, которая должна быть его, Каладина будет больше, чем Сэта.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

11 октября 2021 г. 23:36

цитировать

цитата i_am_misha1991
Сандерсон — мастер концовок

У нас, вроде бы, сейчас два завершенных цикла: "рождённый туманом" и "мстители". И если в первом концовка хороша, то в мстюнах она оставляет желать лучшего. Так что счёт 1:1. Плюс есть ещё ряд заброшенных циклов, которые фиг знает когда будут дописаны, например Элантис и Рифматист.

философ

11 октября 2021 г. 23:43

цитировать

цитата Алексей121
И если в первом концовка хороша, то в мстюнах она оставляет желать лучшего.

она была хорошая для своего цикла, ориентированного на любителей комиксов. и мне например очень понравился момент с отцом ГГ в финале — красиво и немного грустно. а вот что такой Напасть — или как его там — стало быстро понятно в третьей книге, но ведь она и писалась довольно просто — без изысков