Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...382 383 384 385 386...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 января 2012 г. 22:08

цитировать

цитата Борис68
То есть, если у нас капитализм, то про коммунизм писать нельзя?

не в том дело. Писать можно всё что угодно.
мир Полудня был показан, как логичное развитие мира самих АБС. Идеализированного, естественно. Но тогда в это можно было верить. Жизнь показала, что АБС слишком уж идеализировали СССР. Да они и сами это быстро поняли.

–––
tomorrow never knows

миродержец

26 января 2012 г. 22:15

цитировать

цитата Blackbird22
мир Полудня был показан, как логичное развитие мира самих АБС

надеюсь, вы осветите мне мои пробелы, как читателя? Какие именно произведения Стругацких доказывают логичное развитие до "Полудня" мира, в котором они жили и бегали по редакциям и отбивались от цензуры? 8-)

авторитет

26 января 2012 г. 22:17

цитировать

цитата ДИР
Какие именно произведения Стругацких доказывают логичное развитие до "Полудня" мира,

СБТ-ПнА-Стажеры.
в Стажерах капитализм уже практически загнил)

–––
tomorrow never knows

миродержец

26 января 2012 г. 22:19

цитировать

цитата Blackbird22
капитализм уже практически загнил

А что там с обществом, в котором они сами жили? Вы на капитализм некивайте.Вы же говорите о логичном продолжении и развитии того общества, в котором о жили. Авторы жили в стране капитализма?

авторитет

26 января 2012 г. 22:21

цитировать

цитата ДИР
А что там с обществом, в котором они сами жили? Вы на капитализм некивайте.Вы же говорите о логичном продолжении и развитии того общества, в котором о жили. Авторы жили в стране капитализма?

если капитализм загнил, то социализм\коммунизм победил. Мне казалось это не требует разжевывания

–––
tomorrow never knows

миродержец

26 января 2012 г. 22:26

цитировать

Не надо разжевывать. Надо просто показать ту книгу, из которой вы вынесли такое странное представление о логичности развития существующего мира Стргацких в мир Полудня. Не гибель другого мира, не взрывы на Солнце, не голод в Африке. Вы сказали основополагающую вещь: Стругацкие логически и логично продлили то общество, в котором они жили. Я считаю, что все совершенно не так. Мое мнение поддержтивается самими авторами. Но возможно, вы знаете что-то, чего не знаю я? Так просветите. Ну?
Я не знаю такой книги Стругацких, в которойсуществующее вокруг них общество логично превратилось в мир Полудня. Возможно, я мало читал. Назовите мне эту книгу.

авторитет

26 января 2012 г. 22:32

цитировать

цитата ДИР
Вы сказали основополагающую вещь: Стругацкие логически и логично продлили то общество, в котором они жили.

немного не так — идеализированное общество. В итоге получился Мир, который не может существовать ( из ненаписанного Белого Ферзя)

–––
tomorrow never knows

миродержец

26 января 2012 г. 22:41

цитировать

цитата Blackbird22
мир Полудня был показан, как логичное развитие мира самих АБС

Это я с ироноей аплодирую. Булгакова цитировать не буду.

авторитет

26 января 2012 г. 22:44

цитировать

ДИР
вот сам БНС, ему аплодиуйте, мне то за что)

Внимательному читателю надлежит иметь в виду, что, подготавливая это издание, я выбросил из старого «советского» текста все то, что мы оказались ВЫНУЖДЕНЫ вписать, но оставил в неприкосновенности все идеологические благоглупости, которые вставлены были авторами добровольно, так сказать, по зову сердца. Как никак, а мы были человеками своего времени, наверное, не самыми глупыми, но уж отнюдь и не самыми умными среди своих современников. Слова «коммунизм», «коммунист», «коммунары» – многое значили для нас тогда. В частности, они означали светлую цель и чистоту помыслов. Нам понадобился добрый десяток лет, чтобы понять суть дела. Понять, что «наш» коммунизм и коммунизм товарища Суслова – не имеют между собой ничего общего. Что коммунист и член КПСС – понятия, как правило, несовместимые. Что между советским коммунистом и коммунизмом в нашем понимании общего не больше, чем между очковой змеей и интеллигенцией. Впрочем, все это было еще впереди. А тогда, в самом начале 60-х, слово «коммунизм» было для нас словом прозрачным, сверкающим, АБСОЛЮТНЫМ, и обозначало оно МИР, В КОТОРОМ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ.

–––
tomorrow never knows

миродержец

26 января 2012 г. 22:47

цитировать

цитата Blackbird22
А тогда, в самом начале 60-х, слово «коммунизм» было для нас словом прозрачным, сверкающим, АБСОЛЮТНЫМ, и обозначало оно МИР, В КОТОРОМ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ.

Вотименно.
Не логичное развитие существующего общества, а "МИР, В КОТОРОМ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ".
А про логичное — вы так мне книжку и не посоветуете? :-D

авторитет

26 января 2012 г. 22:49

цитировать

цитата ДИР
А про логичное — вы так мне книжку и не посоветуете?

а чем вам предПолуденный цикл не угодил?

–––
tomorrow never knows

авторитет

26 января 2012 г. 22:52

цитировать

цитата ДИР
Вотименно.
Не логичное развитие существующего общества, а "МИР, В КОТОРОМ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ".

а что же пропустили "«наш» коммунизм и коммунизм товарища Суслова – не имеют между собой ничего общего."?
Естественно, что эволюционировал к Полудню "их" коммунизм. Я про это сразу и сказал

–––
tomorrow never knows

миродержец

27 января 2012 г. 21:18

цитировать

ДИР , Стругацкие и сами писали, что Мир Полудня — слишком идеален, чтобы существовать в реальности. Корень этого мира — в системе воспитания.

философ

27 января 2012 г. 22:28

цитировать

Вот про систему воспитания любопытно... Как педагогу (преподаю давно хотя и на научной ставке) мне очень-очень интересно — чем так сильно АБС не любы кровные родители? Понятно — родители бывают разные (и иногда — да, лучше бы они были подальше от ребенка), но мир где дети почти с детсада на "гособеспечении"...
П.С. "Полдень" — очень люблю.

авторитет

28 января 2012 г. 00:38

цитировать

цитата Nitta
чем так сильно АБС не любы кровные родители?

Для начала — недостаточный опыт и подготовка для этого ответственного дела. Занятость другими делами.
Например, русская и английская элита XIX века предпочитала поручать воспитание подрастающего поколения людям, пусть даже и не имеющим специальной подготовки, но занимающихся только этим, то есть фактически профессионально. Будь то Лицей, Итон или просто няня и гувернер. Результаты, надо сказать, впечатляют.

философ

28 января 2012 г. 10:43

цитировать

цитата Nitta
чем так сильно АБС не любы кровные родители?

А кто ж их знает... По интернетовским библиографиям детство было такое, что на родных опираться было нельзя категорически.
Но, должен заметить,

цитата Nitta
мир где дети почти с детсада на "гособеспечении"...

это сильное преувеличение. Интернаты, Учителя... При этом дачный поселок в ВГВ — явно семейного типа. В ЖвМ к голованам заявляется туристическая компания с детьми. И Малышу первым делом ищут не няню или Учителя, а деда, и т.п. и т.д. Никакой атоммарности.
М.б., дело и в том, что Стругацкие пытались создать мир, в котором хотелось бы работать, а не сидеть с детьми? Логичным следствием из этого будет постоянное наблюдение, выявление врожденных и подлежащих развитию способностей не на основе в спешке заполненных анкет, а на основе многолетних баз данных и личного мнения непосредственно участвующих в процессе экспертов. Вокруг задатков Льва Абалкина, например, такая история выросла... Зато, если не ошибаюсь, это мир без экзаменов и вступительных конкурсов.

философ

28 января 2012 г. 10:52

цитировать

цитата Nick_Sakva
Результаты, надо сказать, впечатляют.

Да? Вон, Доминик Ливен в книге "Аристократия в Европе 1815-1914" отметил, что английская и прусская аристократия не дали ничего, сравнимого в области культуры с российской. Хотя Итон, гувернеры и т.п.

авторитет

28 января 2012 г. 14:08

цитировать

цитата Blackbird22
Жизнь показала, что АБС слишком уж идеализировали СССР.

Вы ошибаетесь. АБС никогда СССР не идеализировали.

цитата ааа иии
английская и прусская аристократия не дали ничего, сравнимого в области культуры с российской.

Ну, Доминик Ливен очевидно не заметил, что у английской и прусской аристократии был серьезный конкурент в области культуры — английская и прусская буржуазия, а у российской аристократии такого конкурента не было.

авторитет

28 января 2012 г. 16:33

цитировать

перечитал СБТ, нашел конкретную привязку к дате — 1993г получился. Повеселило)

–––
tomorrow never knows