Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...328 329 330 331 332...1934 1935 1936 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 июля 2011 г. 09:02

цитировать

цитата Korsar37
Ну ладно. С УнС более или менее ясно.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:04

цитировать

Если принять "закон Вечеровского" за рабочую гипотезу, то у Гомеостатического Мироздания нет Цели. Точно так же, как нет ее у Законов Сохранения, хотя и их можно изложить в виде как бы "телеологического" Принципа Наименьшего Действия.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:07

цитировать

цитата Nick_Sakva
http://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_...

Это не нать. Я обращаю Ваше внимание на сходство подходов. Гитлер видел в существовании и деятельности евреев угрозу человечеству (которое в его представлении сводилось к арийской расе). И решал проблему этой угрозы путем изоляции евреев (гетто, концлагеря) и в конечном итоге убийства. Предполагал ли он в них "пришельцев" или "плодов деятельности Странников"... неизвестно. Но ведь и не суть.

На его фоне действия Сикорски выглядят несравненно мяхше. Но ведь и явреев у него несравненно меньше.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

8 июля 2011 г. 09:09

цитировать

цитата Nick_Sakva
Если принять "закон Вечеровского" за рабочую гипотезу, то у Гомеостатического Мироздания нет Цели.

Ну уш фигушки! Наличие у "Гомеопатического Мироздания" Цели доказывается всем текстом, и в частности Его личной подписью под телеграммой.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:10

цитировать

цитата Korsar37
Типо, как Гитлер явреев?

(С отвращением): Годвин пришёл на фантлаб.
Пора закрывать тему.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:14

цитировать

цитата Zharkovsky
Годвин пришёл на фантлаб.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:15

цитировать

цитата Korsar37
Гитлер видел в существовании и деятельности евреев угрозу человечеству (которое в его представлении сводилось к арийской расе). И решал проблему.

А Сикорски предполагал в существовании "подкидышей" угрозу. И изучал проблему. Почувствуйте разницу.
"Окончательно решение вопроса детонаторов" Сикорски вполне мог осуществить, даже не вызвав ни у кого особых подозрений.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:20

цитировать

цитата Nick_Sakva
А Сикорски предполагал в существовании "подкидышей" угрозу. И изучал проблему.

Это — Ваша интертрепация. "Видеть" и "предполагать" — слова. А важны действия. В данном случае. Прагма.
С этой точки зрения они неотличимы, и "изучением" проблемы их можно называть с равным правом.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:21

цитировать

Korsar37 нате вам мотиватор для вдохновения в разбирании АБС:

авторитет

8 июля 2011 г. 09:28

цитировать

цитата Nick_Sakva
Сикорски предполагал

Да хрен с ним, с Сикорски. Вы что-то там говорили о том, что гипотеза Вечеровского может быть рабочей без Цели ГП.

Не развернете ли мысль? И в частности хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под целью?

авторитет

8 июля 2011 г. 09:29

цитировать

цитата Korsar37
Наличие у "Гомеопатического Мироздания" Цели доказывается всем текстом

"Все это, между прочим, очень хорошо подтверждает вечеровского. Как человек, который охотится за мухой с полотенцем, — страшно свистящие удары, разрезающие воздух, летят с полок сбитые вазы, обрушивается торшер, гибнут ни в чем не повинные ночные мотыльки, задрав хвост, удирает под диван кошка, которой наступили на лапу... Массированность и малоприцельность."
Цель Человека — убить Муху!

цитата Korsar37
"Видеть" и "предполагать" — слова. А важны действия. В данном случае.

Совершенно верно. Если человек видит, что "подкидыши" и "детонаторы" представляют угрозу человечеству, то действие как минимум должно заключаться жесткой изоляции "детонаторов" и не допуске появления никого из "подкидышей" в их окрестностях даже в пределах парсека.
Сикорски действовал совсем иначе.

авторитет

8 июля 2011 г. 09:33

цитировать

цитата Korsar37
Не развернете ли мысль? И в частности хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под целью?

Я уже давал ссылку на дискуссию "о целях" в моем ЖЖ, где подробно рассмаривал этот вопрос. Думаю, чтобы не разводить тут offtopic, лучше еще раз ограничиться ссылкой. http://nicksakva.livejournal.com/2051.html

авторитет

8 июля 2011 г. 09:42

цитировать

цитата Nick_Sakva
Сикорски действовал совсем иначе.

Хм... разве? По-Вашему Лева — номер первый — оказался от них на расстоянии меньше парсека не вопреки воле Сикорски? И внеземные профессии остальных "подкидышей" позволяли им находиться ближе?

Да и хрен с ним, с Сикорски. Что насчет ГМ и рабочей гипотезы?

авторитет

8 июля 2011 г. 09:58

цитировать

цитата Korsar37
По-Вашему Лева — номер первый — оказался от них на расстоянии меньше парсека не вопреки воле Сикорски?

Нет, не вопреки.
"Над Землей нависла угроза. Чтобы ее предотвратить, достаточно изолировать Абалкина. Это можно было бы сделать самыми элементарными средствами. И поставить точку по крайней мере на этом деле. Но он отпускает Абалкина, а сам идет в музей.... Экселенц для того и ждет его в музее, чтобы досмотреть это кино до конца, чтобы понять, своими глазами увидеть, как это все происходит, как автомат странников отыскивает дорогу, как он находит янтарный футляр (глазами? По запаху? Шестым чувством?), Как он открывает этот футляр, как выбирает свой детонатор, что он намеревается делать с детонатором... "

цитата Korsar37
Да и хрен с ним, с Сикорски. Что насчет ГМ и рабочей гипотезы?

Законы мироздания вовсе не требуют никакой цели и никакого стоящего за ними разума. тем не менее с ними как-то приходится жить и работать. В этом и состоит суть гипотезы Вечеровского.

При этом любой Сверхразум, бог или иной субъект, неизмеримо превосходящий человечество, элементарно сводится к "бесцельным" законам мироздания, поскольку его субъективные цели далеко за рамками нашего понимания. Мухе не важны цели человека. Мухе важны возможности человека оперировать полотенцем, а также количество и качество производимых отходов.

авторитет

8 июля 2011 г. 10:10

цитировать

цитата Nick_Sakva
Законы мироздания вовсе не требуют никакой цели и никакого стоящего за ними разума. тем не менее с ними как-то приходится жить и работать. В этом и состоит суть гипотезы Вечеровского.

Э-э, ошибаетесь, батенька!

То, что Вечеровский обозначает как "Гомеостатическое Мироздание" в своих конкретных проявлениях в повести имеет все абсолютно признаки целеполагания. Стимул, избирательность объектов воздействия и индивидуальных методов воздействия, использование людей целенаправленным образом, возможно создание "миражей" в виде рыжих карликов, артефактов — монет, и разумеется подписи: "Снеговой" и "Гомеопатическое Мироздание". Причем в первом случае эту подпись поставить было некому, кроме ГМ.

авторитет

8 июля 2011 г. 10:18

цитировать

цитата Korsar37
Наличие у "Гомеопатического Мироздания" Цели доказывается всем текстом, и в частности Его личной подписью под телеграммой.

Текстом не доказывается даже наличие Гомеостатического МИроздания. А уж Цель его — не более чем фикция, рабочая гипотеза, которых может быть сто штук.
Понимаете, неважно что там за ГМ. Важны поступки. ГМ суть символ, некий химерный фантик в который АБС искусно обернули проблему поворота на окольные тропы.
Поэтапный разбор происходящего оставляет много вопросов этому самому Ему. Кой черт так дебильно? Что это за закон природы, который оставляет под кроватью лифчики и притаскивает баб и наборы продуктовые? Ну бред же. Или, более мягко, гипотеза требует уточнения.
Природа ГМ нафиг не важна. И уж тем паче не важна Цель. ЕГО, Важно то, что герои считают давление абсолютным. И в ЭТИХ условиях делают выбор. Каждый свой.
Все остальное на самом деле не интересно. Просто ерунда, мишура, мастерство деталей.

авторитет

8 июля 2011 г. 10:20

цитировать

цитата Korsar37
Причем в первом случае эту подпись поставить было некому, кроме ГМ.

авторитет

8 июля 2011 г. 10:20

цитировать

цитата Karavaev
Все остальное на самом деле не интересно.

Отнимаешь смысл жизни. Это античеловечно.

авторитет

8 июля 2011 г. 10:21

цитировать

В рабочей гипотезе Вечеровского ГМ является ключевым понятием. А целеполагание, стоящее за всеми его проявлениями очевидно любому, кто просто в курсе понятия "цель".