Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...290 291 292 293 294...1934 1935 1936 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

29 июня 2011 г. 02:06

цитировать

Досвидання! То есть, простите, опять здравствуйте.

цитата Korsar37
Вы же чем-то мне угрожали и именно-таки ссылаясь на оное мастерство.

цитата Korsar37
К тому же мастер слова убить им грозится...

Так убить я "им" угрожал? Или что? Или опять голоса в голове вам говорят что говорить?

цитата Korsar37
Вот это самое общее и есть.

Даже этого нет.

цитата Korsar37
это вы верно заметили

Это нетрудно в данном конкретном случае — замечать верно.
Вам непременно надо закончить позже меня? Так так бы и сказали, я же за вас не должен думать. Но ладно — пожалуйста, заканчивайте позже. Досвидання-4.

авторитет

29 июня 2011 г. 02:08

цитировать

Тему надо переименовать. :-)))

"Ловушка для тролля".

авторитет

29 июня 2011 г. 05:47

цитировать

цитата Zharkovsky
Досвидання! То есть, простите, опять здравствуйте.

цитата
Что такое вежливость?
Слово «вежливость» происходит от старославянского «веже», то есть «знаток». Быть вежливым означает знать, как себя вести.Вежливость — это моральное качество человека, для которого уважение к людям является повседневной нормой поведения и привычным способом обращения с окружающими. Она включает: внимательность, проявление доброжелательности ко всем, готовность оказать услугу каждому, кто в этом нуждается, приветливость, деликатность, тактичность, скромность. Бесспорно, следовать этикету и быть вежливым — значит содействовать счастью ближнего и ни в коем случае не задевать чужое достоинство

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

29 июня 2011 г. 10:14

цитировать

цитата Korsar37
Но к собственно праву отношения не имеет.

Как и отношения разумного творца с разумным творением.

цитата Korsar37
В целом — редукционизм

Да. Очень мощный метод анализа и прогноза.

цитата Korsar37
ЕМНИП в "Сумме технологий" под гомеостатом подразмевалось нечто, имеющее конкретную материальную структуру.

Боюсь, изменяет. "Гомеостаз — так ученые называют стремление к равновесию, то есть к существованию вопреки изменениям". Во всяком случае никакой жесткой увязки гомеостатических систем с их материальной структурой сам я не нашел. Только в качестве частных примеров.

цитата Korsar37
Но дело даже не в этом. Каким образом инициация третьей импульсной может сама по себе прибавить знаний?

Скорее всего добавив дополнительные информационные каналы по которым эта самая информация начнет немедленно поступать.

цитата Korsar37
обвинение в неосторожном убийстве следует предъявить

Стоп, а при чем тут вообще какие бы то ни было обвинения? Речь лишь о том, что этот эксперимент показал:
1) ниточка, за которую человека можно дергать, в том числе "внепространственно", скорее всего существует.
2) ниточка эта является артефактом Странников.

цитата Korsar37
Вы их сразу объявляете и противниками, и разумными и предполагаете, что Вам известны инструменты достижения их целей.
Но ни акт агрессии не установлен, ни понятия об инструментарии не имеется

Для того, чтобы считать кого бы то ни было "противником" вовсе не обязателен факт агрессии. Достаточно расхождения целей на общем поле.
Инструменты известны: 13 человеческих зардышей, сохранявшихся в течении 40 тысяч лет и инициированных пр обнаружении.

цитата Korsar37
Но я привел Вам и примеры возможных целей Странников. Что насчет них?

Как я уже говорил, цели в данном случае мало существенны.
"... вообще бессмысленно ставить вопрос так, как вы его ставите... "Союз девяти или тау-китяне..." Да какая вам разница? О чем здесь спорить? Какой бы вы ответ ни дали, никакой практической программы действий вы из этого ответа не извлечете. ... Мы имеем дело с законом природы. Воевать против закона природы — глупо. А капитулировать перед законом природы — стыдно. В конечном счете — тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать."

авторитет

29 июня 2011 г. 10:57

цитировать

цитата Korsar37
"... вообще бессмысленно ставить вопрос так, как вы его ставите... "Союз девяти или тау-китяне..." Да какая вам разница? О чем здесь спорить? Какой бы вы ответ ни дали, никакой практической программы действий вы из этого ответа не извлечете. ... Мы имеем дело с законом природы. Воевать против закона природы — глупо. А капитулировать перед законом природы — стыдно. В конечном счете — тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать."

Рад, что Вы привели именно эту цитату и именно из МЛдКС. ИМХО, она наилучшим способом аргументирует против Вашей точки зрения.

Ну прикиньте сами: как можно изучать законы природы, относясь к ним как противнику? Усматривая у них хоть какие-то ("расходящиеся с Вашими") цели? И с "херцогом" в руке"?

ЗЫ И кстате!

"Сказали мне, что дорога моя ведет к океану смерти, и с полпути я повернул назад, с тех пор все тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы".

В данном случае "дорогой к океану смерти" следует считать отказ от уничтожения саркофага сразу, а действия Сикорски — "поворотом назад".

активист

29 июня 2011 г. 12:08

цитировать

цитата Nick_Sakva
Как я уже говорил, цели в данном случае мало существенны.

Ник, а Вы не видите, что ситуация Жука в муравейнике полностью укладывается в "принцип Переслегина", который здесь цитировали — в логически неопределенной ситуации нужно принимать решение, руководствуясь только этикой?

Здесь пространство для выбора вариантов появляется только в одном случае — если считать жизнь и права нескольких человек вещью абсолютно неважной. Не совсем типичный подход для МП.

ИМХО, в данном случае решение МС по судьбе подкидышей, а уж тем более линия поведения Сикорски является чистейшей воды демонстрацией иррациональных человеческих комплексов — попыткой контролировать заведомо неподдающееся контролю.

цитата Nick_Sakva
действовал, соответственно, таким образом, чтобы Странникам было неповадно использовать людей в качестве вещи, инструмента, зонда, тестера

Имея дело с цивилизацией, неизмеримо превосходящей по силе, и не понимая ее намерений, дергать ее за усы, пытаясь выстроить непредсказуемую линию поведения — это далеко за границами моих представлений о допустимом риске.

Впрочем, то, что сделал Сикорски — оно даже эту (вполне безумную) задачу не реализует. Поведение абсолютно предсказуемое, очень для людей типичное: хотели как лучше, получилось как всегда. Сначала попытаться принять этичное решение, сразу же не выдержать этот уровень, а при первых (ожидаемых) трудностях удариться в панику.

авторитет

29 июня 2011 г. 12:15

цитировать

цитата abax
Ник, а Вы не видите, что ситуация Жука в муравейнике полностью укладывается в "принцип Переслегина", который здесь цитировали — в логически неопределенной ситуации нужно принимать решение, руководствуясь только этикой?

цитата abax
Впрочем, то, что сделал Сикорски — оно даже эту (вполне безумную) задачу не реализует. Поведение абсолютно предсказуемое, очень для людей типичное: хотели как лучше, получилось как всегда. Сначала попытаться принять этичное решение, сразу же не выдержать этот уровень, а при первых (ожидаемых) трудностях удариться в панику.

миротворец

29 июня 2011 г. 12:16

цитировать

цитата abax
в логически неопределенной ситуации нужно принимать решение, руководствуясь только этикой?

Какой конкретно этикой?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

29 июня 2011 г. 12:19

цитировать

цитата bbg
Какой конкретно этикой?

Какую подсказывает совесть. Той самой, что порождает презумпцию невиновности и запрещает уничтожать "подкидышей".

А иное логически обоснованное решение приняли тагоряне.

миротворец

29 июня 2011 г. 12:22

цитировать

цитата Korsar37
Какую подсказывает совесть.

Совесть, измучившая Сикорски, заставила его пристрелить Абалкина в Музее.

авторитет

29 июня 2011 г. 12:24

цитировать

цитата Korsar37
Какую подсказывает совесть. Той самой, что порождает презумпцию невиновности и запрещает уничтожать "подкидышей

Совесть понятие на алгоритмизируемое. Кто там знает чего и кому она подсказывает

авторитет

29 июня 2011 г. 12:24

цитировать

цитата bbg
Совесть, измучившая Сикорски, заставила его пристрелить Абалкина в Музее.

Слышали выражение: "не за страх, а за совесть"?

Так Сикорски поступил не за совесть, а за страх.

авторитет

29 июня 2011 г. 12:30

цитировать

цитата Korsar37
Так Сикорски поступил не за совесть, а за страх.

Тут есть некоторый тонкий момент. Этот страх не за себя, такого красивого, этот страх за множество безвинных людей. Вспомним: хорек в курятнике и добро, как ОНИ его понимают.

авторитет

29 июня 2011 г. 12:30

цитировать

цитата Karavaev
Совесть понятие на алгоритмизируемое. Кто там знает чего и кому она подсказывает

С самого начала по саркофагу велись споры (и Сикорски, кстати, с самого начала гнул свою линию).

Так не кажется ли Вам, что все аргументы за сохранение "подкидышей" и, тэксть, "принятие их в дружную семью народов", а также невыносимая горечь от результата с экпериментом на регенерацию были продиктованы именно "неалгоритмизируемой" совестью? Или чем?

А если совестью, то может быть не так уж она и "неалгоритмизируема"?

авторитет

29 июня 2011 г. 12:31

цитировать

цитата Karavaev
Этот страх не за себя, такого красивого, этот страх за множество безвинных людей.

"Пусть рушится мир, но свершится правосудие".

Максима такая есть. Вроде ан масс ее признают...

миротворец

29 июня 2011 г. 12:33

цитировать

цитата Korsar37
Максима такая есть. Вроде ан масс ее признают...

Ну и пусть признают. Ан мир лучше бы не разрушать. А кто жаждет — того лопатой!

авторитет

29 июня 2011 г. 12:33

цитировать

цитата Korsar37
что все аргументы за сохранение "подкидышей

Здравым смыслом, например. Формулой — не делай необратимых вещей. Уничтожение саркофага — вещь, очевидно, совершенно необратимая. А после инициации спонтанного деления еще и попахивающая убийством.
Убийство же — всегда убийство, вне зависимости от совести

авторитет

29 июня 2011 г. 12:34

цитировать

цитата Korsar37
"Пусть рушится мир, но свершится правосудие".

Не в тему. Какое тут правосудие?

авторитет

29 июня 2011 г. 12:40

цитировать

цитата Karavaev
Здравым смыслом, например. Формулой — не делай необратимых вещей. Уничтожение саркофага — вещь, очевидно, совершенно необратимая. А после инициации спонтанного деления еще и попахивающая убийством.
Убийство же — всегда убийство, вне зависимости от совести

Хм... забавно. А "здравый смысл" понятие алгоримизируемое? А убийство при самообороне — то же самое, что убийство агрессивное и своекорыстное?

И что же, кроме совести, запрещает убивать? Если это можно сделать безопасно для себя.

Что, кроме совести ставит для ученого истину на первое место, а его личный успех — на второе-третье-четвертое?..

активист

29 июня 2011 г. 12:42

цитировать

цитата Karavaev
Этот страх не за себя, такого красивого, этот страх за множество безвинных людей.

А какая, нафик, разница? Как известно, наибольшее зло всегда совершается в попытке учинить благо.
Существенно, что этот страх заставляет его действовать иррационально и антиэтично.
Кроме того, страх вызван определенными, обсуждавшимися здесь обстоятельствами: выбором жизненного сценария "я здесь последний рубеж обороны".