Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:40  

цитата ааа иии

А ответы получал "обычным". Например.

но это уже совсем негуманноскучно :-D

цитата Korsar37

Однако разве это не очевидно?

опять же очевидно, что это неочевидно
миллиарды землян живут и работают вне Земли
видать, тоже связаны уговором
омертой третьего рода

но тема зависти Тойво Глумова всё равно заметается под коврик
и ещё бы понять, как же так несуразно получилось с неизвестностью лично вам судьбы уволенного за Улитку на склоне редактора Байкала
(хинт: фамилия редактора была Самсонов)


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:42  

цитата Nick_Sakva

Ю.Латынина. Дело о лазоревом письме.
То есть у Вас ответа нет.

Так ведь еще проще: Если на знаешь, как поступить — поступай нравственно!

Вот тут-то точно выиграешь у бога.

цитата Nick_Sakva

Целенаправленную профориентацию на внеземные специальности я бы не называл "дискриминацией".
Разве в этом дело?

Леву лишили работы, которая была ему показана всеми исследованиями. Которую сам он любил с детства. Лишили любимой женщины. Лишили права жить на Земле. В конечном итоге — жить...
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:44  

цитата Korsar37

Но дело не в этом.

в этом

цитата Korsar37

Нет в его рапортах ни малейших указаний на аргументацию начальства.

а вы их читали? поделитесь!

цитата Korsar37

Не упоминается даже о самих фактах принятия решений по его рапортам.

например, он перенаправлялся в Хонти резидентом
это одно из решений
потом он работал со Щёкном на Надежде
это тоже одно из решений
много было разных рапортов
и решений по ним

цитата Korsar37

А ведь по любому он должен был писать, например, Горбовскому, о том, что уже обращался с подобным к Комову, и о результате этого обращения.

а мог и просто переговорить по нуль-связи
например


активист

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:49  

цитата swgold

странники выполняют во вселенной Полдня ту же функцию, что и в своей литературной ипостаси — дразнят ни в чем не повинных обывателей с тем, чтобы лучше их рассмотреть ("а почему у тебя такие большие глаза? а чтобы лучше тебя видеть..."), да и самим обывателям дать на себя посмотреть.



Например, на Надежде. Очень хорошая такая дразнилка, скармливать детишек ракоскорпионам. Да и на Сауле тоже троллинг был зачётный, аж целый город развалили ради лулзов 8-)


цитата

А саркофаги надобно было сразу порубить на щепу, ящитаю. Точнее, считал бы, будь я идеальным человеком Светлого Будующего.


Ну вот так и решили тагоряне. А коммунары Полдня решили иначе...


активист

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 15:55  

цитата Korsar37

Лишили любимой женщины.


Если же читать текст, то получится:"Лишили жестокого подростка любимой вещи, которую он под настроение бил в своё удовольствие". Если вспомните, сама девочка(вряд ли она успела стать женщиной в том возрасте... Лёва Абалкин конечно страдал садизмом, но вроде бы не насиловал свою подружку) себя вспоминала именно как игрушку, вещь, предмет...

Вот негодяи, правда? Не дают дитю развлекаться избиением любимой девочки 8-)


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:00  

цитата Zharkovsky

а мог и просто переговорить по нуль-связи
например
Хм... юмор прорезался?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:05  

цитата vasilisk

Вот негодяи, правда? Не дают дитю развлекаться избиением любимой девочки
Хм...Интересно еще, ктои из них "огорчился" больше — "дите" или "девочка"? А Вы как думаете?

Я лично придерживаюсь убеждения, что все, что происходит между мужем и женой — исключительно их дело, если никто не жалуется и не пытается развестись.

А Майя Максиму... если и жаловалась, то отнюдь не на то, что Лева как-то ее отлупил. Как раз этим она, по-моему, хвасталась.…

цитата

Он лупил ее – ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года, – она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью. Стала сразу же, чуть ли не в тот день, когда он увидел ее. Ей было пять лет, а ему восемь. Он бегал кругами и выкрикивал свою собственную считалку: «Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали!» Десять раз, двадцать раз подряд. Ей стало смешно, и вот тогда он выдал ей впервые…

Это было прекрасно – быть его вещью, потому что он любил ее. Он больше никого и никогда не любил. Только ее. Все остальные были ему безразличны. Они ничего не понимали и не умели понять. А он выходил на сцену, пел песни и декламировал – для нее. Он так и говорил: «Это для тебя. Тебе понравилось?» И прыгал в высоту – для нее.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:06  

цитата vasilisk

скармливать детишек ракоскорпионам
Ну, кому как, но по тексту, ИМХО, ракоскорпион такое же средство селективной доставки, что и ненастоящий мужик или магазин игрушек. Дразнилка там вышла зачотная — сразу выявила кучу готовых действовать Сикорски, правда, не обремененных лишними размышлениями (или завидущих прекрасных утят, что тоже возможно по тексту).


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:15  

цитата Nick_Sakva

не можно: в этом случае у Земли нет практически никаких шансов. Как и при взрыве Солнца. А вот собственной деятельностью Странников, по случайному стечению обстоятельств затрагивающей интересы землян (ну, типа прокладки трансгалактической магистрали через Солнечную Систему), пренебрегать не стоит.

Странно, что никто "Пикник" не вспомнил. Тоже высший разум действует.
И про муравьёв опять же. Вряд ли кто-то из нас будет специально разрушать муравейник встреченный в лесу. Но и расстраиваться из-за нескольких задавленных тоже не будем.
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:16  

цитата Korsar37

Хм... юмор прорезался?

да нет, это вам мерещится
откуда тут юмор — взял да позвонил начальнику по команде

цитата Korsar37

Как раз этим она, по-моему, хвасталась.

бум! коржик...

но вы не отвечаете на вопросы
пропускаете ответы вам
это всем очень жалко
что там с завистью Глумова и уволенным редактором, дальнейшая судьба которого вам неизвестна?

цитата swgold

Ну, кому как, но по тексту, ИМХО, ракоскорпион такое же средство селективной доставки, что и ненастоящий мужик или магазин игрушек.

Вообще говоря, ребёнок и умереть может, напрыгнувшего на него ракоскорпиона увидев, или онеметь навсегда. Вряд ли это _средство доставки_. Средство отпугивания винтовочников от магазинов игрушек — может быть.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:17  

цитата Blackbird22

Тоже высший разум действует.

Лично мне очень нравится гипотеза Лема по поводу Посещения.
Где Зоны — результат катастрофы.


активист

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:20  
В теме по Ефремову некоторые граждане высказали такое мнение о творчестве братьев Стругацких:

цитата Борис68

По моему Космос — это как раз главное. Без устремленности в Космос человечество обречено на медленную деградацию. Мне кажется, именно так мыслил Циолклвский. И Ефремов. Может быть, Стругацкие сказали так из добрых побуждений, что "Главное на Земле". Но получилось у них так, что — "Космос не главное и вообще ненужное". Вроде бы маленький шажок, но мне кажется, он и увлек Стругацких на путь "безысходных " миров. Сначала "Хищные вещи века" — где Космоса по сути уже нет, и людям ничего не остается, как "слеговать". Потом душный мир "Улитки на склоне", который сначала авторы хотели поместить на отдельной планете, но потом всякое упоминание убрали о космосе совсем. А в "Граде обреченном " — только Стена и Обрыв. К этому ведет отказ от Космоса. Человек перестает видеть себя частью бесконечного мира и тогда деградация неизбежна.


цитата Alex Dragon

Насколько я понимаю, речь не об отказе в событиях произведений, а изменения в самом направлении творчества Стругацких. И действительно, чем дальше — тем депрессивнее оно становилось, менее космическим и более мутным. «Хромая судьба» без вставки «Гадких лебедей» крайне нудна, «Град обречённый» — забавно, местами остроумно, но вообще непонятно о чём. В 13 лет казалось, что «Отягощённые злом» — это очень круто и несёт в себе откровение, в 33 — ощущения скорее как от передовицы «Комсомолки» за тот же 1988 год.

Ну, можно вспомнить «Волны гасят ветер» и «Жука в муравейнике». Не потрясло. Само по себе, как интеллектуальная игра это ещё может быть интересно, но после «Обитаемого острова» в одной серии не смотрелось. «ОО» — это для мальчишки как Жюль Верн космической эпохи, и с приключениями, и серьёзно, и напряжённо, и героически — яркий образ положительного героя, на которого отроку хочется быть похожим. И так же, как выйдя из такого возраста Жюль Верна читать трудно, точно так же трудно читать «ОО». Но память об этом остаётся навсегда. Потому что через это ты приобщился к чему-то важному, стал выше, взрослее. Про поздние произведения это сказать трудно, возвышающего пафоса всё меньше, циканья зубом всё больше.

Ощущение от этого движения можно выразить примерно так: от космического сознания к брюзжанию старого человека, укатанного и сломанного жизнью, у которого не осталось ничего, кроме лелеяния болячек и былых обид.



В связи с этим вопросы к уважаемым участникам обсуждения:

1. Наблюдается ли в произведениях Стругацких упомянутая деградация? Если да, то в чём она выражается и как проявляется? Если нет, то что вы можете возразить на приведённые выше мнения?

2. Действительно ли для ранних Стругацких характерно "космическое сознание", а для поздних — нет? Безотносительно оценок этого факта, имеет ли он место быть?


P.S. Если что, мопед не мой я всего лишь процитировал указанных товарищей. Мне интересно мнение людей, обсуждающих именно Стругацких, а не Ефремова, по данным вопросам.


активист

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:22  

цитата Korsar37

А Майя Максиму... если и жаловалась, то отнюдь не на то, что Лева как-то ее отлупил. Как раз этим она, по-моему, хвасталась.…


Разумеется. Садо-мазо игры некоторым девочкам нравятся, что тут поделать. Но вот представьте, что Вы, лично Вы узнали, что с Вашей родной дочерью некий мальчик проделывает всё вышеописанное. Как бы Вы на это отреагировали и какие меры приняли? А с учетом того, что любимая дочка не жаловалась, а хвасталась?..


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:26  

цитата vasilisk

Действительно ли для ранних Стругацких характерно "космическое сознание", а для поздних — нет?

Наоборот. Ранние АБС — "главное остаётся на Земле", поздние — "Земля расширяется до размеров Вселенной". Грубо говоря.

цитата vasilisk

Наблюдается ли в произведениях Стругацких упомянутая деградация?

Нет, не наблюдается. В любом случае, даже если принять во внимание навязшую сорок лет как тему "нарастание пессимистических тенденций в творчестве АБС" слово "деградация" к ним не подходит никак.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:28  

цитата Zharkovsky

откуда тут юмор — взял да позвонил начальнику по команде

Угу. Вот и я удивляюсь: чего они все такими депешами обменивались? Позвонил — да рассказал. Во всех подробностях...

цитата

01.06. – 13.01. СЛОН – СТРАННИКУ.

НА ВАШ ЗАПРОС О ТРИСТАНЕ ОТ 01.06. – 07.11 СООБЩАЮ: 31.05. – 19.34. ЗДЕСЬ ПОЛУЧЕНА ИНФОРМАЦИЯ КОМАНДИРА БАЗЫ САРАКШ-2. ЦИТИРУЮ: ПРОВАЛ ГУРОНА (АБАЛКИН, ШИФРОВАЛЬЩИК ШТАБА ГРУППЫ ФЛОТОВ «Ц» ОСТРОВНОЙ ИМПЕРИИ). 28.05. ТРИСТАН (ЛОФФЕНФЕЛЬД, ВЫЕЗДНОЙ ВРАЧ БАЗЫ) ВЫЛЕТЕЛ ДЛЯ РЕГУЛЯРНОГО МЕДОСМОТРА ГУРОНА. СЕГОДНЯ 29.05. – 17.13. НА ЕГО БОТЕ ПРИБЫЛ НА БАЗУ ГУРОН. ПО ЕГО СЛОВАМ, ТРИСТАН ПРИ НЕИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЫЛ СХВАЧЕН И УБИТ КОНТРРАЗВЕДКОЙ ШТАБА «Ц». ПЫТАЯСЬ СПАСТИ ТЕЛО ТРИСТАНА И ДОСТАВИТЬ ЕГО НА БАЗУ, ГУРОН РАСКРЫЛ СЕБЯ. СПАСТИ ТЕЛО ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ. ПРИ ПРОРЫВЕ ГУРОН ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПОСТРАДАЛ, НО НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ПСИХИЧЕСКОГО СПАЗМА. ПО ЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ РЕЙСОВЫМ 611. ЦИТАТА ОКОНЧЕНА.
А тут, понимаешь, зачем-то еще телеграфный стиль. В игрушки что ли играли?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:30  

цитата Zharkovsky

Лично мне очень нравится гипотеза Лема по поводу Посещения.

ну, я всё же ориентируюсь на слова одного из героев книги (то есть, на АБС):-)
–––
tomorrow never knows


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:32  

цитата Zharkovsky

Вообще говоря, ребёнок и умереть может, напрыгнувшего на него ракоскорпиона увидев, или онеметь навсегда
Вот что мне еще кажется, так это заведомая неадекватность образа действия странников решаемым ими задачам. На этом и строится их замечательно вкусная чуждость. Если бы они решали проблемы сообразным (по нашей логике) способом, то это были бы не странники, а "еще одни скучные треугольники". На такого зверя не нужно следопытов или комконов, достаточно Августа-Иоганна-Марию, чтобы решить все проблемы.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:36  

цитата vasilisk

Но вот представьте, что Вы, лично Вы узнали, что с Вашей родной дочерью некий мальчик проделывает всё вышеописанное. Как бы Вы на это отреагировали и какие меры приняли? А с учетом того, что любимая дочка не жаловалась, а хвасталась?..
Выше я привел цитату, в которой это все как-то не выглядит "садо-мазо". "Лупил" вообще понятие растяжимое. Но ведь и главная суть — Это было прекрасно – быть его вещью, потому что он любил ее.

И конечно, такое может произойти только в интернатах. И опять же, приходится доверять Учителям АБС. Нет?

А ведь вовсе не они их разлучили. И не потому разлучили, что боялись "садо-мазо".
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:41  

цитата Korsar37

В игрушки что ли играли?

Стругацкие — конечно, играли
для лучшего понимания читателем того, что им было важно рассказать

цитата Korsar37

Откуда у Сикорски нижеследующая информация, и почему ей не владеет СЛОН?

а вот сейчас вы опять знатно пошутили — про "откуда у Сикорски"
и при чём тут соловецкие лагеря особого назначения — непонятно отдельно
Слон — это псевдоним оперативника КОМКОНА-2

вы про судьбу редактора Байкала и про зависть Тойво Глумова что — всё?
вы ведь так отлично начали, с такими мощными раскатами провинциального трагика!
продолжайте же, ну пожалуйста!


активист

Ссылка на сообщение 26 июня 2011 г. 16:43  

цитата Korsar37

А ведь вовсе не они их разлучили. И не потому разлучили, что боялись "садо-мазо".


Да ну? Если вы помните текст, то разлучили именно они. Как там Майя Глумова вспоминала:

цитата

Что-то случилось. Наверное, они уже взяли его в свои руки. Или узнали обо всем и, конечно же, ужаснулись, идиоты. Проклятые разумные кретины. Он посмотрел сквозь нее и отвернулся. И больше уже не смотрел на нее. Она перестала существовать для него, как и все остальные. Он утратил свою вещь и примирился с потерей.


И кстати, по какой иной причине, по-Вашему, детишек таки разлучили, если садизма юного Лёвы по отношению к маленькой Майе-"вещи" не боялись?

На всякий случай напомню, что этому предшествовало:

цитата

Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения.


Добрый такой и ласковый мальчик. Так я повторю вопрос — с Вашей родной дочерью в интернате происходит вышепроцитированное. Ваша реакция? Погладить юного шалопая по головке и сказать "молодец, продолжай в том же духе"? 8-)
Страницы: 123...272273274275276...188318841885    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх