Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...270 271 272 273 274...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 июня 2011 г. 12:57

цитировать

цитата Lion0608
вмешиваться в ход событий чужой истории, будь то планет или любой отдельно-взятый человек

Маленькая поправочка — не "истории", а "дел". Прогрессорство принципиально отличается от действий "Патруля времени" тем, что для прогрессора важно не то, что события последних лет династии Тоцев привели к распространению арканарских художественных школ на все Запроливье, а то, что люди мучаются прямо сейчас.

авторитет

26 июня 2011 г. 13:01

цитировать

цитата Zharkovsky
Korsar37 , в любом случае, интересно, почему вы таки соскочили с темы зависти Глумова
решили отказаться от своей гипотезы?

Я? "Соскочил"?

Я просто подтвердил ее текстами. Что до доказательств... Видите ли, доказательство еще нужно воспринять. Не сочтите за намек такой элементарный пример: курам заведомо невозможно доказать, что дважды два равно четырем. Просто потому, что они считают только до трех.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

философ

26 июня 2011 г. 13:22

цитировать

цитата Korsar37
С учетом того, что в ней находились все гневные письма Левы в адрес Комова, Горбовского и др... БЕЗ ОТВЕТОВ и комментариев адресатов.

Нет. Ни о чем это не говорит. Ну, выдержки досье на Абалкина. И что? Как доказывает исковерканность жизни Абалкина персонально Сикорским?
Ни на вопрос о физической (хронологической) возможности "коверкания" при нахождении Сикорского на Саракше, ни на вопрос об ответственности за принятие решений папка не отвечает. Более того, из содержимого папки ясно, что на судьбу Абалкина имели влияние, например, те же Комов, Тристан и Яшмаа. И инопланетяне — от Странников до голованов, от нестареющего солдата Надежды до шифровальщиков Островной империи. Как ни странно, никто из подкидышей с катушек больше не соскочил, только побывавший в указанных местах.
Что до почты — может, Комов письма Абалкина Сикорскому сбрасывал, а свои ответы — нет. Может, у Максима допуска / индекса социальной ответственности читать переписку членов КОМКОНА и Совета нет.
Мильон причин.
Вы лучше подумайте, насколько ограничены возможности тех, кого называете "спецслужбами", в Мире Полдня.

авторитет

26 июня 2011 г. 13:27

цитировать

цитата ааа иии
что для прогрессора важно не то, что события последних лет династии Тоцев привели к распространению арканарских художественных школ на все Запроливье, а то, что люди мучаются прямо сейчас

и то и другое важно одинаково

цитата Korsar37
Я? "Соскочил"?

да

цитата Korsar37
Я просто подтвердил ее текстами.

нет, не подтвердили
"тексты" не подверждают вашу гипотезу о "зависти" Глумова к каким-то там Странникам
меморандум Бромберга, например, он прочитал уже на работе в отделе ЧП

цитата Korsar37
Не сочтите за намек такой элементарный пример: курам заведомо невозможно доказать

почему же? с удовольствием сочту
и что дальше намерены делать?
(жаль, что вы немного запоздали
здесь была одна писательница
вот с ней бы вам побеседовать
чувство юмора у вас приблизительно одинаковое
и манеры похожи
но с ней, к сожалению, получилось почти ровно по тексту:
- Ему бы с Вепрем об этом поговорить...
- Хорошо, об этом я поговорю с Вепрем.
- Не поговорите. Вепря расстреляли.
вас лично, впрочем, совершенно извиняет то, что вы, вроде бы, не рассказываете, что вы писатель и всё такое
так что и эмоций к вам особых нет)
давайте, такшта, продолжим
про зависть

авторитет

26 июня 2011 г. 13:28

цитировать

цитата ааа иии
никто из подкидышей с катушек больше не соскочил

Томас Нильсен.

авторитет

26 июня 2011 г. 13:32

цитировать

цитата ааа иии
Нет. Ни о чем это не говорит.

Это говорит, например, о том, что вся инфа по Леве шла исключительно и только через Сикорски. Отсутствие хотя бы резолюций на левиных письмах, говорит о том, что до адресатов они не доходили.

А это вкупе с фактом, что НКАКОЙ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО ЛЕВЕ НЕТ НИГДЕ, говорит о том, что все решения по его судьбе принимались Сикорски единолично.

авторитет

26 июня 2011 г. 13:38

цитировать

цитата Korsar37
Отсутствие хотя бы резолюций на левиных письмах, говорит о том, что до адресатов они не доходили.

вот тут все молча повалились друг на друга, не в силах даже засмеяться
вот это была — шутка!

философ

26 июня 2011 г. 13:46

цитировать

цитата Korsar37
Это говорит, например, о том, что вся инфа по Леве шла исключительно и только через Сикорски.

Ну надо же. Вся инфа по Леве, включая переписку — 274 листочка разных размеров.

Исключительно через Сикорски? А почему, позвольте поинтересоваться, тогда АБС написали

цитата
Дело в том, что именно благодаря его отсутствию на Земле группе психологов, входящих в состав комиссии по тринадцати, удалось добиться разрешения на частичное раскрытие тайны личности

Комиссии. В которую входит группа психологов. Добиться разрешения.
Вроде, очевидно, что судьбоносные решения по Абалкину и другим подкидышам принимает не Сикорски? И что другой информации по нему — навалом?

авторитет

26 июня 2011 г. 13:48

цитировать

цитата Korsar37
Nick_Sakva: по всем признакам являлся побочным эффектом транспортной операции.
Чего и куда?

"Какой-то бездарный инженер перебрасывает машины через подпространство... Нашел место для нуль-транспортировки! Развалил город, бесталанный дурак..."

цитата Korsar37
Nick_Sakva:То есть Странники не слишком обеспокоены возможностью гибели представителей "незрелой цивилизации".

[/i] Или из своего опыта знают, что первыми к незнакомым планетам посылают автоматы. Что логично и разумно.[/q] Ну, то есть опыт Странников кардинально расходится с опытом землян. И в чем он еще расходится, не известно.

цитата Korsar37
Население (и вообще жизнь) можно спасти или не спасти . Но что значит "спасти планету"?

Примерно то же, что "спасти дом от термитов", "спасти поле от саранчи", "спасти пляж от медуз" и т.д.
Или, например, опыт Странников говорит им, что планеты — разумные субъекты, страдающие от белковых паразитов. Вариантов много.

цитата Korsar37
Nick_Sakva: Сверхразум по отношению к просторазуму является чем-то вроде плохо предсказуемой стихии. А к любой такой стихии, не приписывая ей злонамеренности, тем не менее просто разумно относится с некоторым недоверием, подозрением и принимать предупредительные меры.
Вам не кажется, что это в точности параллельно моему сравнению угрозы от Левы-Странников с возможность взрыва Солнца?

Нет. Возможностью взрыва Солнца смело можно полностью пренебречь, поскольку никаких мер на этот случай принять невозможно. Как и на случай прямой вражденбности Странников. А вот с изменением солнечной активности, влияющей на многие стороны жизни на Земле, в том числе на климат, параллели есть.

цитата Korsar37
Именно с Вашей точки зрения считаете ли Вы, что попытка силового ограничения действий Левы, вплоть до убийства, менее рискована, чем "плаванье по течению", не оставляя наблюдения? Почему?

Мы не знаем, что они могут. И никогда не узнаем. Единственная надежда — что в наших метаниях, судорожных и беспорядочных, мы будем то и дело совершать шаги, которых они не предусмотрели. Не могли они предусмотреть все."
"Плавание по течению" очевидно оставляет минимум шансов на "непредусмотренные шаги".

философ

26 июня 2011 г. 13:51

цитировать

цитата Zharkovsky
Томас Нильсен.

Да, согласен. Однако — и он проживал вне Земли, на Горгоне.

авторитет

26 июня 2011 г. 13:51

цитировать

цитата Zharkovsky

чувство юмора у вас приблизительно одинаковое

Естественно. Ведь это просто чувство юмора, а не то, что Вам его заменяет.

авторитет

26 июня 2011 г. 13:58

цитировать

цитата Nick_Sakva
Ну, то есть опыт Странников кардинально расходится с опытом землян.

Странный вывод. Он просто на порядок больше. А много ли среди конктатирующих с землянами цивилизаций имеющих собственный космофлот и свою стратегию космических исследований?
И какой смысл лично Вы видите в ГСП? Что они ищут?

цитата Nick_Sakva
Или, например, опыт Странников говорит им, что планеты — разумные субекты, страдающие от белковых паразитов.

Хм... а Вам не кажется, что такая идея в МП была бы поистине революционной?

Каким образом им может говорить это опыт?

миродержец

26 июня 2011 г. 14:01

цитировать

Одна фраза внезапно засела в голове и бьет там набатом:

цитата Zharkovsky
либо Странники уж очень тупы, чтобы даже не предположить пилотируемого корабля

Вот-вот. Горбовский (или еще кто?) что-то там говорит про корованы ракет ("помчат нас вперед..."). А я вот думаю, что все не так. Странники, как более развитая нация, давно поняли, что "главное остается на земле". А неглавное и не жалко.

авторитет

26 июня 2011 г. 14:06

цитировать

цитата Nick_Sakva
Нет. Возможностью взрыва Солнца смело можно полностью пренебречь, поскольку никаких мер на этот случай принять невозможно. Как и на случай прямой вражденбности Странников.

Так не понял: в чем нарушается аналогия?
Нельзя пренебречь проявлением прямой враждебностит Странников?

цитата Nick_Sakva
Мы не знаем, что они могут. И никогда не узнаем. Единственная надежда — что в наших метаниях, судорожных и беспорядочных, мы будем то и дело совершать шаги, которых они не предусмотрели. Не могли они предусмотреть все."

И снова не понял: как из этого вытекает нижеследующее?

цитата Nick_Sakva
"Плавание по течению" очевидно оставляет минимум шансов на "непредусмотренные шаги".

Простой пример: допустим, что как раз Лева оказывается для Странников идеальным случаем того, что им требовалось (а требовалось, например опять же, им протестировать тот способ тестирования, который выражался в появлении саркофагов на разных планетах). И вот Сикорски им это тестирование ломает. Вы можете поручиться за то, как они поступят?

авторитет

26 июня 2011 г. 14:07

цитировать

цитата swgold
А я вот думаю, что все не так. Странники, как более развитая нация, давно поняли, что "главное остается на земле". А неглавное и не жалко.

Или уходит в космос без помощи ракет.

Как людены.

философ

26 июня 2011 г. 14:16

цитировать

цитата Zharkovsky
и то и другое важно одинаково

Проклятие концепции Института экспериментальной истории — вести себя так, словно кругом прошлое, будущее которого известно. Заметим, что Глумов уже видел себя в Арканаре только как прогрессора.

авторитет

26 июня 2011 г. 14:21

цитировать

цитата Korsar37
Странный вывод. Он просто на порядок больше.

Это никак не отменяет его расхождения с земным и неучета (игнорирования) земных реалий.

цитата Korsar37
И какой смысл лично Вы видите в ГСП?

Прежде всего это сброс пассионарности. Ниша для тех, кто не может или не хочет целиком интегрироваться в общество Земли. Фронтир. Предохранительный клапан, предотвращающий переход Земли на путь "Цивилизации Кольца" и в дальнейшем "Цивилизации Ковчега".

цитата Korsar37
Хм... а Вам не кажется, что такая идея в МП была бы поистине революционной?

Нет. Это очень древняя идея. И дело вовсе не в отношении к этой идее Мира Полдня. Дело в отношении к ней Странников.

цитата Korsar37
Нельзя пренебречь проявлением прямой враждебностит Странников?

Как раз прямой враждебностью Странников пренебречь вполне можно: в этом случае у Земли нет практически никаких шансов. Как и при взрыве Солнца. А вот собственной деятельностью Странников, по случайному стечению обстоятельств затрагивающей интересы землян (ну, типа прокладки трансгалактической магистрали через Солнечную Систему), пренебрегать не стоит.

авторитет

26 июня 2011 г. 14:21

цитировать

цитата ааа иии
Однако — и он проживал вне Земли, на Горгоне.

Они все проживали вне Земли. Абалкин на Земле пожить-то не успел. Сразу из казармы — в Осинушку, выяснять, не является ли он роботом.

авторитет

26 июня 2011 г. 14:34

цитировать

цитата Nick_Sakva
ет. Это очень древняя идея. И дело вовсе не в отношении к этой идее Мира Полдня. Дело в отношении к ней Странников.

Вотименна. Очень древняя. Даже в фантастике о ней говорил еще Конан-Дойл.

Но вопрос в том, как об этом может сказать опыт? Чем планета может проявить свой разум буде он у нее обнаружится?

цитата Nick_Sakva
Как раз прямой враждебностью Странников пренебречь вполне можно: в этом случае у Земли нет практически никаких шансов. Как и при взрыве Солнца. А вот собственной деятельностью Странников, по случайному стечению обстоятельств затрагивающей интересы землян (ну, типа прокладки трансгалактической магистрали через Солнечную Систему), пренебрегать не стоит.

Ага, Что возвращает нас к вопросу о стратегии безопасности в зоне деятельности сверхсущества. Когда убежать невозможно, а , например, пытаться вести себя подобно пчелам с медведем, практически так же невозможно в связи с отсутствием объекта, который можно жалить.

Кусать "щуп"? (сиречь Леву мочить). Или притвориться долхлым? ("плыть по течению")

Наконец можно просто ждать, когда события примут конкретно у4грожающий оборот. (Явная агресия. Явное вмешательство.).

Текст ЖвМ дает инфу в пользу последнего.

И все же рассмотрим дело с точки зрения нравственности: действия Сикорски в особенности, и всей комиссии в целом, по отношению к подкидышам представляют собой по существу расовую дискриминацию.

Сие есть зло, и ничем оправдано оно быть не может в принципе.

авторитет

26 июня 2011 г. 14:34

цитировать

цитата Korsar37
едь это просто чувство юмора, а не то, что Вам его заменяет.

да мне и не потягаться с вами (мн.число) конечно!
вон вы как пошутили про отсутствие резолюций и непереданность писем Абалкина — так я сразу в сторонку отошёл и выйти теперь оттеда боюсь
а ведь было ещё про семью Киры, которую изничтожил Румата!
что вы, куда мне

цитата Korsar37
а Вам не кажется, что такая идея в МП была бы поистине революционной?

да и так нормально получилось
Стругацкие же не фанфики на себя писали
вы всё же про зависть проясните уже — про Малую Пешу я отчаялся, бог с ней, с Малой Пешей

цитата swgold
А неглавное и не жалко.

Да фиг знает. Странная история с этим сторожем. Камуфляж, стрельба без предупреждения, всего два заряда... Но, как вы верно сказали, "главное на Земле". То есть — судьба Пьера Семёнова, то есть — о чём повесть и написана. (Кстати, Странники как раз вряд ли живут на планете.)