Тема «Стимпанк»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Стимпанк»

Стимпанк

Страницы: 1 2 3...78 79 80 81 82...98 99 100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 марта 2016 г. 12:35

цитировать

ullaeg

ааа иии

цитата ааа иии
И именно это стало "-панком" в смысле фантастики.

а еще 80% народонаселения называет пауков насекомыми. только вот они ими от этого не становятся. "сколько ни говори "халва" — во рту слаще не станет". вы категорически неправы, утверждая, что "предметные маркеры" определяют "-панк". нет и еще раз нет! предметные маркеры определяют "стим" ("кибер", "нано", "клок"). а "-панк" могут определить только социальные маркеры!

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

5 марта 2016 г. 12:51

цитировать

цитата swealwe
предметные маркеры определяют "стим" ("кибер", "нано", "клок"). а "-панк" могут определить только социальные маркеры!

На сам. деле, предметные маркеры определяют и то, и то. Какой-нибудь Злой Канцлер у власти, гвардия автоматонов, вышагивающая строем на плацу, условно-"диккенсовские" трущобы пополам с Тайбурном и повстанцы-босота, возглавляемые очередной Genius Girl (или мальчиком вроде скорсезовского Хьюго). По-Вашему, это все не предметные маркеры? (Да что за примерами далеко ходить -- при должной шлифовке этот роман без проблем превратился бы в шикарный образец "-панка" ;-)

).
Беда в другом. Антураж high-tech'a развить легко и просто, а вот антураж low-life'a... пока, видимо, просто наработок нет. Отдельные намеки проскальзывают у разных авторов, но в целом -- этого недостаточно.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

5 марта 2016 г. 13:35

цитировать

glupec, тогда, скорее всего, у меня другой подход к вопросу. Злой Канцлер и гвардия автоматонов, с которыми сражаются повстанцы-босота — это нифига не панк. Это и есть стимопера во всей её красе. потому как для того, чтобы это был "панк", то гг должен быть что-то вроде потихоньку спивающегося на службе у канцлера изобретателя этих самых автоматонов. а спивается он потому, что его дочь (та самая genius girl) пошла в постанцы, была захвачена в плен, изнасилована всем экипажем гвардейского дирижабля и выбросилась через иллюминатор с высоты в 2 мили. безнадёга, понимаете? no future, да-да

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

5 марта 2016 г. 14:05

цитировать

цитата swealwe
Это и есть стимопера во всей её красе

Я уже говорил -- нет такого термина. Но допустим... 8-)

Утверждать, что "стимопера" не может быть панком -- то же самое, что утверждать: космоопера не может быть н\ф.

Может... Потенциал такой в нее заложен, во всяк. случае... 8:-0

цитата swealwe
no future, да-да

Потому-то я и оговорил выше: "диккенсовские" трущобы + Тайбурн.
Там вполне могут быть персы, через которых эта идея выражается.

магистр

5 марта 2016 г. 19:33

цитировать

ааа иии

цитата ааа иии
цитата swealwe это "20 тысяч лье" — фантастика ближнего прицела? За ничтожными исключениями, романы Жюля Верна "про современность", к которой имеют опознаваемую привязку. Например "20 000 лье" — Критское восстание.

Значительная, а может и бОльшая — часть ближнего прицела происходит в современности. Да и не ближнего прицела тоже.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

5 марта 2016 г. 22:30

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Значительная, а может и бОльшая

Это к чему?

философ

5 марта 2016 г. 22:50

цитировать

цитата glupec
Обрушить, говорите?.. Там, по-моему, как раз становление этой утопии и описано.

Ударение на слово "технократическая" — съем звезд с неба, астероидный ресурс и т.п. Личная утопия налажена, согласен.

цитата ullaeg
А у вас, наверное, где-то и прошлогодний снег завалялся?

Кое-где еще лежит.

цитата ullaeg
меня интересует, чтобы он осуществился. Так понятнее?

Э... подразумевается северянинское умонастроение типа
Много есть, чего вовсе не надо нам,
А того, что нам хочется нет?
Бывает. А тем вроеменем, выходят вещи, на которых написано:Стимпанк!. Внутри мистика, другие планеты, привидения и т.п. набор.
Может, лучше придумать определение тому, к чему душа стремится, а не требовать переделки, к счастью ли, к худу ли, но принятому широко?...

философ

5 марта 2016 г. 23:03

цитировать

цитата swealwe
а еще 80% народонаселения называет пауков насекомыми

Поскольку Кафедра микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого МГМУ им. И.М. Сеченова является головной кафедрой, координирующей преподавание бактериологии, вирусологии, микологии, протозоологии и иммунологии, положение с "-панком" лучше проиллюстрирует "ксерокопия". Которую так зовут везде, кроме фирмы "Кэнон".

философ

6 марта 2016 г. 01:21

цитировать

ааа иии, вам Козьму Пруткова процитировать или намного более грубый афоризм про 10 тысяч мух? об этом уже было сказано здесь неоднократно: в силу популярности термина маркетологи от издательского дела лепят его (термин) направо и налево. но это не означает ничего (проверочное слово — "совсем")

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

6 марта 2016 г. 07:57

цитировать

цитата ааа иии
Может, лучше придумать определение тому, к чему душа стремится, а не требовать переделки, к счастью ли, к худу ли, но принятому широко?

Увы, не лучше. Нет никакого смысла в том, чтобы книги — по формальным признакам соответствующие практически всем формальным признакам "космооперы" — именовались "стимпанком". Это регулярно продуцирует ненужные споры о "а где же панк? где панк-то?", склоняет людей к мысли, что логика в этом жанре непозволительная роскошь, а потому жанр этот бульварный и совсем нетребовательный. И, кстати, о дирижаблях, употреблять, которые не по делу было смешно ещё сто лет назад...

цитата
"Дирижабль плавно взмахнул крыльями и взлетел... На руле сидел Маевич и жадным взором смотрел на Лидию, полная грудь которой волновалась и упругие выпуклые бедра дразнили своей близостью. Не помня себя, Маевич бросил руль, остановил пружину, прижал ее к груди, и все заверте..."

Было смешно тогда, смешно и теперь.

философ

6 марта 2016 г. 11:23

цитировать

цитата swealwe
Козьму Пруткова процитировать или намного более грубый афоризм про 10 тысяч мух?

Возьмите в копилку афоризмов еще: "Все идут не в ногу, один капрал в ногу".

цитата ullaeg
Нет никакого смысла в том, чтобы книги — по формальным признакам соответствующие практически всем формальным признакам "космооперы" — именовались "стимпанком"

Не то, что бы уж совсем никакого, нанотех не равно стимпанк.
Но соглашусь полностью, если речь идет про вещи типа "Норбит, или туда и обратно".

миротворец

6 марта 2016 г. 19:26

цитировать

цитата ullaeg
Нет никакого смысла в том, чтобы книги — по формальным признакам соответствующие практически всем формальным признакам "космооперы" — именовались "стимпанком".

Курите матчасть, Улла.
Есть такой термин -- Gaslamp fantasy. По формулировке Наташи Осояну -- как раз стимпанк без панка.
И нечего изобретать велосипед...

цитата
Дирижабль плавно взмахнул крыльями и взлетел.

-- Как правильно -- с%$#остат или стато$#%т?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

-- Дириж%$ль!

авторитет

7 марта 2016 г. 08:29

цитировать

цитата glupec
Есть такой термин — Gaslamp fantasy.

Да, есть. Это эдвардианский "стим" плюс "готика" минус "разнообразные технические причиндалы". Последнее автор термина Gaslamp fantasy оговорил специально и декларативно во избежание потенциально возможной критики своего замысла как неудачного Steampunk-а; так и написал " I didn't want any confusion". По-моему, очень разумное решение, поскольку "стим" без "техники" не только возможен, но может быть хорош... но это уже другая история, а в нашей ещё долго придется доказывать и доказывать, что "лав стори с дирижаблями" никакой не стимпанк.

миротворец

7 марта 2016 г. 13:54

цитировать

В обычной фэнтези тоже, бывает, упоминаются всякие технологические заморочки.
Скажем, в Эсткарпе Нортон. Или у К. Дж. Черри, героиня которой носит лазерный меч.
От этого фэнтези в НФ не превращается ;-)

цитата
эдвардианский "стим"

Он может быть и викторианским, и эдвардианским, и даже георгианским. Это нигде не оговорено, т.к. "Библию газлампа" пока никто не удосужился написать...

цитата
плюс "готика"

Готика -- часть викторианской эпохи, вернее, нашего условного представления о ней.

философ

7 марта 2016 г. 14:17

цитировать

цитата glupec
Готика -- часть викторианской эпохи, вернее, нашего условного представления о ней.

Нормальная часть. Как и ассирология, регби. вампиры, призовые свиньи, похороненные заживо, кули, гидротурбины, гуркхи, революционеры и мумии фараонов.
Вместительная была эпоха.

миротворец

7 марта 2016 г. 14:28

цитировать

Вот я и говорю: у с л о в н о г о. :-)

гранд-мастер

7 марта 2016 г. 22:55

цитировать

Два года назад вышло, всё еще в продаже на Лабиринте. 15 открыточек на стимпанковские темы.
Художник Вадим Войтехович из Беларуси.

авторитет

11 марта 2016 г. 09:01

цитировать

цитата glupec
т.к. "Библию газлампа" пока никто не удосужился написать...

Всё гораздо печальнее :-)

. Несмотря на героические потуги автора термина Gaslamp огородить свою полянку, датируемые 2006 годом, скажем, в третьем сезоне четвертой серии сериала "Касл" (2010 год) вполне каноничный клуб стимпанка называется "Лига Газового Фонаря". Наглядная, так сказать, демонстрация тщеты человеческий усилий, с одной стороны, а с другой — показательный пример того, что упрямство и неразборчивость в определениях никак не привилегия одних только обитателей Фантлаба.