Тема «Историческое фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Историческое фэнтези»

Историческое фэнтези

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...20 21 22 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 марта 2016 г. 13:08

цитировать

цитата lena_m
«Историческое фэнтези» это исторический роман, в коем имеют место быть как объективно существующая магия, так и объективно существующие фантастические существа...

Смущает слово "объективно". Если это исторический роман с магией (не файерболами и +100 ко всем характеристикам за найденное Кольцо Всехмогущества) как продолжением традиций, то какая это фэнтези?

миротворец

15 марта 2016 г. 15:05

цитировать

цитата AndT
Смущает слово "объективно". Если это исторический роман с магией (не файерболами и +100 ко всем характеристикам за найденное Кольцо Всехмогущества) как продолжением традиций, то какая это фэнтези?

А что ж это тогда? реализм? :-)

–––
Helen M., VoS

авторитет

15 марта 2016 г. 16:48

цитировать

цитата lena_m
А что ж это тогда? реализм? :-)

Конкретные примеры — "Сердце Пармы", "Кадын". Магия там существует не на уровне "магов, кастующих огненные стены 100-уровня", в как пресловутый "магический реализм", скорее, в голове героев, чем на самом деле. Никто там не бьет молниями и не швыряется ураганами. Фэнтези?

миротворец

15 марта 2016 г. 17:00

цитировать

цитата AndT
Сердце Пармы

Это НЕ фэнтези — магия там существует у Иванова лишь субъективно, в мировосприятии героев...

Для причисления же к фэнтези магия в произведении должна иметь место быть в Мире объективно...

–––
Helen M., VoS

авторитет

15 марта 2016 г. 19:47

цитировать

цитата lena_m
магия там существует у Иванова лишь субъективно

Да, но хумляльты, ламии и реликтовый гоминоид, испугавший князя Ваську, явно материальные.

У Ал-Аштары в "Кадын" — дух-хранитель и странные создания Чу — то ли существуют, то ли часть магического восприятия мира героев.

миротворец

15 марта 2016 г. 20:35

цитировать

AndT, не буду спорить — я давно уже подметила, что жанровое определение такого НЕтривиального произведения как Сердце Пармы зачастую прямо увязано с мировосприятием определяющего... :-)

Для меня лично для магии (и фантастических существ) нет места ни в современном мире, ни в мире героев Иванова...

Посему для меня Сердце Пармы это своеобразный, но всё-таки исторический роман с эдакими трудно определяемыми элементами...

Одним словом, произведение это во многом жанрово пограничное, посему иллюстрировать им историческое фэнтези некорректно...

–––
Helen M., VoS

философ

15 марта 2016 г. 21:26

цитировать

цитата AndT
Да, но хумляльты, ламии и реликтовый гоминоид, испугавший князя Ваську, явно материальные.

Собственно, наличие реликтовых гоминидов и прочих зверушек никак не делает книгу фэнтези.
Магические обряды и существа глазами современников тоже — иначе в историческую фэнтези, помимо "Огненного ангела", отправится вся русская история вообще.

авторитет

16 марта 2016 г. 10:18

цитировать

цитата ааа иии
Собственно, наличие реликтовых гоминидов и прочих зверушек никак не делает книгу фэнтези

цитата lena_m
«Историческое фэнтези» это исторический роман, в коем имеют место быть как объективно существующая магия, так и объективно существующие фантастические существа...

Тогда определение ИФ неверно?

миродержец

16 марта 2016 г. 12:34

цитировать

цитата AndT
цитата lena_m
«Историческое фэнтези» это исторический роман, в коем имеют место быть как объективно существующая магия, так и объективно существующие фантастические существа...

Тогда определение ИФ неверно?

Являются ли реликтовые гоминоиды фантастическими существами?

миротворец

16 марта 2016 г. 13:01

цитировать

Консул
Видимо, пока их существование не подтверждено официально — являются?

магистр

16 марта 2016 г. 18:42

цитировать

Уважаемые собеседники, я бы не стал бояться причислять к Историческому фэнтези "пограничные" произведения.
Иначе в этом жанре останутся неуклюжие графоманские поделки.
А ведь фишка жанра как раз в игре на тонких различиях в восприятии людей прошедших времен и наших современников. Маги с файерболами 50-го уровня не органичны в историческом фэнтези. Но ламии, ведьмы, оборотни, которые горели на кострах в истории, — не просто фигуры речи, а живые существа, которые то ли из тщеславия считали себя нелюдями, то ли признавались под пытками. Так или иначе, но это делает жанр глубоким и наполняет его многими нетривиальными смыслами.
Поэтому, на основании формальной типологии, "Сердце пармы" и "Кадым" тоже могут быть причислены к ИФ.
Еще несколько лет я говорил, что родоначальником этого жанра в русской литературе был А.К.Толстой с великолепным "Князем Серебряным". Там есть реальное колдовство, и этого вполне достаточно, ИМХО.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миротворец

16 марта 2016 г. 18:43

цитировать

цитата AndT
Тогда определение ИФ неверно?

цитата Консул
Являются ли реликтовые гоминоиды фантастическими существами?

Я думаю, ответ на сей сугубо частный вопрос (решаемый частным образом в каждом отдельном конкретном казусе) ничего не убавляет-прибавляет определению исторического фэнтези...

–––
Helen M., VoS

миродержец

16 марта 2016 г. 19:35

цитировать

Лет 25 назад читал произведения Олега Микулова "Закон крови" и "Тропа длиною в жизнь". Помню, что понравилось и по тем ощущениям что остались в памяти, в принципе, их можно упомянуть в этой теме. Хотя если уже упоминали, то извините, что повторяюсь.

миротворец

16 марта 2016 г. 20:11

цитировать

цитата gamarus
произведения Олега Микулова "Закон крови" и "Тропа длиною в жизнь"

Не подскажете, а о чём это? никогда не видела сего раньше, а комментарий археолога к обеим вещам весьма заинтересовал...

–––
Helen M., VoS

миродержец

16 марта 2016 г. 21:38

цитировать

цитата lena_m
Не подскажете, а о чём это? никогда не видела сего раньше, а комментарий археолога к обеим вещам весьма заинтересовал...

Это романы на тему приключений в каменном веке. С хорошим налётом мистики. В принципе они должны быть объединены в один цикл.
Что занимательно, в комментариях к книге доктор исторических наук М.В. Аникович, говорит , что изначально скептически отнёсся к просьбе из-ва "Азбука" дать "научные комментарии к фантастическому роману о каменном веке". Но прочитав изменил своё мнение. Не смотря на то, что мистику он вообще пропускал в повествовании, то остальное его удивило. То что Автор описывал все события со знанием материала у него не было сомнений. Что в свою очередь заставило думать Аниковича, что за фамилией Микулов прячется кто-то из его коллег археологов.
Ещё отмечу, что место действия вполне конкретное и все события описанные в книге совпадают с археологическими находками.
Вот как то так.
Во вложении фото первых двух страниц комментариев к "Закону крови".

миродержец

16 марта 2016 г. 21:39

цитировать

lena_m , читал несколько лет назад первый из этих романов.
Коротко — художественная интерпретация находок в Сунгири и Костенках.
Написано на весьма достойном уровне. Историческая составляющая, правда, вышла куда сильнее фантастической.
Существует мнение, что автор и археолог-комментатор — одно лицо.
Кстати, он позже использовал фрагменты из романов в годной науч.-поп. книге «Повседневная жизнь охотников на мамонтов».

–––
White Noise / Black Silence

миротворец

16 марта 2016 г. 21:44

цитировать

gamarus, ganhlery, спасибо за столь любезные разъяснения...

Надо будет найти-полистать эти издания — Михаил Васильевич был человек-специалист весьма серьёзный...

–––
Helen M., VoS

миротворец

16 марта 2016 г. 21:49

цитировать

gamarus, lena_m, ganhlery
Вот за это я и люблю ФантЛаб всеми фибрами своей души! Книга "Повседневная жизнь охотников на мамонтов" уже года три валяется на читалке, но я относился к ней совсем уж несерьёзно. И вот теперь, на волне ностальгического перечитывания книг серии "На заре времён" (Покровский, Линевский, Мироглов и много кто ещё), я узнаю, что есть произведения, которые я в своё время пропустил... Спасибо всем, кто про них вспомнил! ^_^

Оценки и отзывы — обещаю. Но позже, гораздо позже — жена в положении... :-)))

миродержец

16 марта 2016 г. 21:56

цитировать

цитата ganhlery
Существует мнение, что автор и археолог-комментатор — одно лицо.
Кстати, он позже использовал фрагменты из романов в годной науч.-поп. книге «Повседневная жизнь охотников на мамонтов».

Ха, похоже на то :) Я тоже подумывал над этой версией, но расследований не проводил :)
Вот, кстати, жаль мне было в своё время, что больше я книг этого автора не встречал. А сейчас хочется перечитать и освежить память.

философ

16 марта 2016 г. 22:01

цитировать

цитата Консул
Являются ли реликтовые гоминоиды фантастическими существами?

Независимо от ответа, прекрасно они себя чувствуют в научной фантастике. Начиная с "Затерянного мира" Конан-Дойля. Можно вспомнить шкуру неведомой зверушки Ефремова, бунт тридцати триллионов, Ыыха, который покинул пещеру и т.п.