автор |
сообщение |
Gebri
гранд-мастер
|
1 ноября 2015 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не скажите. Несмотря на обилие упомянутого добра (подделки — они и есть подделки), тот же Гаррисон, скажем, благополучно "добавил" в репльную историю короля Шефа и императора Бруно и "изъял" Харальда Прекрасноволосого.
Он еще и цивилизацию разумных динозавров создал в "Западе Эдема" Вот это чистая АИ и что интересно без всяких попаданцев.
|
––– Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
ziat
философ
|
1 ноября 2015 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Ну, и не будем забывать "Бурю" — самую фэнтезийную пьесу великого Шекспира.
Великий романтик прошлого века Пол Андерсон написал одноименную повесть посвященную миру Шекспира. По сабжу можно вспомнить произведения Тима Пауэрса (Черным по черному, Врата Анабуиса) и Сюзанны Кларк (Джонатан Стрэндж и Мистер Норрелл).
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Мух
философ
|
1 ноября 2015 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gebri Вот это чистая АИ и что интересно без всяких попаданцев.
Но не фэнтези ни с какого боку.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ziat
философ
|
1 ноября 2015 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Вот, кстати, да — "Чёрным по чёрному" чем не историческое фэнтези?
Вроде под изначально заданные критерии автором подходит. Здесь главное не зайти на земли мистики и магического реализма. Иначе сюда попадают Гофман, Майринк или тот же Булгаков. Раз речь идет об истории, то есть события должны разворачиваться в глобальном масштабе, описание не на уровне отдельных личностей, а на уровне страны (восстания, войны, революции и прочая геополитика). В принципе тот же Барочный цикл Стивенсона также можно отнести к фэнтези, допустим за Соломоново золото и Еноха Роота.
|
|
|
glupec
миротворец
|
1 ноября 2015 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух В одной из трактовок (чуть ли не бергмановской) вообще Фортинбрас нанял актера, чтобы тот сыграл призрака..
Freyby?
цитата Мух в "Макбете" и в "Лире" Вильям наш Шекспир, вроде как, на какие-то старые хроники опирался?
В "Хрониках" Холиншеда ведьм нет. Это я хорошо помню.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
grigoriynedelko
магистр
|
1 ноября 2015 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот Роберт Говард — казалось бы, героическое фэнтези писал. Ан нет. Вглядимся, и уже в карте Хайборийского мира (не говоря об описаниях, персонажах и пр.) увидим наш мир — современный и прошлый, и информация гением Говарда заложена колоссальнейшая. А саспенс только подчёркивает реалистичность. Стоит задуматься. :)
|
––– Мои фантастика/фэнтези (роман и сборники) - здесь: http://www.litres.ru/grigoriy-nedelko/ |
|
|
adgolov
магистр
|
|
Мух
философ
|
1 ноября 2015 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Freyby?
Не помню, признаться. Была то ли в "Театре", то ли в "Современной драматургии" пространная статья про эту постановку — там еще Горацио в финале за сценой расстреливали.
цитата glupec В "Хрониках" Холиншеда ведьм нет.
А они — фантдопущение.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
1 ноября 2015 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriynedelko Роберт Говард — казалось бы, героическое фэнтези писал Говард и "чистое" историческое фэнтези писал: Тигры морей, пиктский цикл, Турлоф О'Брайен, Куда ушел седой бог... Если из приведенных примеров: "Князь Серебрянный" — исторический роман, как скажем и "Меч мертвых", "Золото бунта" и "Ветер с Варяжского моря". Да, где-то там мелькают колдуны и прочая нечисть, но оно представляет собой элемент антуража, не сюжета. А вот "Сердце Пармы", "Ночь богов" и к примеру "Черная кровь" — это уже будет историческое фэнтези, потому как там на колдовстве завязан сюжет, завязаны значимые события.
|
|
|
Мух
философ
|
1 ноября 2015 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kail Itorr, насчет "Золота бунта" не соглашусь: и "мленье" там вполне себе сюжетообразующий элемент, и мертвый вогул к Осташе приходит... Да и мотив прОклятого клада для фэнтези характерен.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
2 ноября 2015 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух насчет "Золота бунта" не соглашусь: и "мленье" там вполне себе сюжетообразующий элемент, и мертвый вогул к Осташе приходит...
как же без Синильги)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Stan8
магистр
|
2 ноября 2015 г. 03:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov А вот, замечательный роман Святослава Логинова Колодезь, фэнтези или нет?
Конечно фэнтези! Пространственный портал, работающий в XVII веке, что это еще может быть? "Колодезь" — шедевр обсуждаемого жанра ИМХО. Причем в романе прекрасно сочетаются и ГГ обаятельный, достоверный, и безупречное описание истории, и композиционно все выверено. Я давно уже говорил здесь, на Фантлабе, что талант Логинова недооценен.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Seidhe
миротворец
|
2 ноября 2015 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8 А почему недооценён? Оценки довольно высокие, да и положительных отзывов куча. А по поводу вопроса — я когда тему читать начал, прежде всего о "Колодези" подумал. На мой взгляд, действительно произведение эталонное для данного субжанра. Читал раз семь, наверное
И ещё один вопрос — "Мать викингов" Пола Андерсона попадает под определение? Читал давно, году в 2003-2004, помню плохо, но там вроде фантдопущения тоже были не такими уж важными. По крайней мере, по моим воспоминаниям больше на исторический роман похоже было, чем на фэнтези, которую я тогда поглощал по три-четыре книги в неделю...
|
|
|
Stan8
магистр
|
2 ноября 2015 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А почему недооценён?
Возможно, потому что не может прокормиться с гонораров Впрочем, это уже не для этого треда.
цитата Seidhe "Мать викингов" Пола Андерсона попадает под определение?
Вы имеете в виду "Mother of kings"? Последний роман Андерсона? Если его, то да, это историческое фэнтези, поскольку королева там учится колдовству и оборачивается в пташку емнип. Как правило, историческое фэнтези содержит в себе больше истории, чем фэнтези, последнего может быть совсем немного. Часто автор такого романа перелопачивает массу исторического материала, и этот труд воплощается в полновесном тексте со вкусными историческими подробностями.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Seidhe
миротворец
|
3 ноября 2015 г. 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8 Про "не может прокормиться с гонораров" это уже скорее к читающей аудитории в целом, чем к посетителям FantLab'а. Типа как с последней книгой Кирилла Еськова, которому издательства отказали по причине того, что книга слишком умная для их читателей Наверное думают, что все только про вампиров и попаданцев читают... А за ответ про Андерсона — спасибо. Видел недавно на книжном развале книгу серии "Знак единорога", надо будет посмотреть, лежит ли ещё, и перечитать на досуге.
|
|
|
Guyver
авторитет
|
22 февраля 2016 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А цикл Гарри Тертлдава "Видесс" стоит относить к историческому фэнтези или нет?
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
elkub
философ
|
|
MarchingCat
миротворец
|
22 февраля 2016 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver А цикл Гарри Тертлдава "Видесс" стоит относить к историческому фэнтези или нет
Почему вдруг? Там же другой мир. Часть цикла обычное фэнтези, часть — групповое попадалово )
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|