| автор |
сообщение |
nigol 
авторитет
 
|
 3 сентября 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот ещё примеры романов о Вильгельме Завоевателе.
Вирджиния Хенли «Дерзкая пленница».
цитата
Отчий замок саксонки Лили Годстоун достался норманнскому рыцарю Ги де Монтгомери. Но мужественный завоеватель и сам покорен, ибо прелестная пленница пробудила в нем пылкую, неистовую страсть — и столь же страстно ответила на его чувство. Однако в мире, где правит жестокий закон войны, счастье нелегко дается в руки, а друг в одночасье может стать врагом, желающим завладеть чужой возлюбленной…
18+. Сначала Лили выдали замуж за сакса Вулфрика, но он плохо с ней обращался, оказался нетрадиционной ориентации, и Лили не стала такое терпеть.
цитата
Не замечая брызжущей крови, она опять вонзила кинжал в его грудь, потом еще и еще. Вулфрик отчаянно метался по кровати, а Лили схватила другой рукой хлыст и ударила изо всех сил. Он опять закричал и вскочил, подстегиваемый жгучими ударами хлыста. Кинжал все еще был у нее в руке, и она разила им и разила, и когда он, смертельно раненный, упал на пол, издавая какие-то животные звуки, Лили все еще продолжала вонзать кинжал, не думая и не замечая, куда попадают ее удары.
Тара О'Делл «Прекрасная саксонка».
цитата
Юная гордая Эдива, поклявшаяся без жалости мстить захватчикам-норманнам, не признавала над собой ничьей власти и не верила в любовь. Могла ли прекрасная саксонка предположить, что однажды пойдет к брачному алтарю с норманнским рыцарем Жобером де Бревриеном? Конечно же, нет! И уж тем более не могла Эдива подозревать, что человек, которого она считала жестоким чудовищем, однажды станет для нее не просто супругом, но мужчиной, покорившим ее душу и тело, мужчиной, принесшим ей самый драгоценный в мире дар – дар Любви.
Обе героини оказались мастерицами, таланты которых заинтересовали королеву Матильду, жену Вильгельма Завоевателя. Лили изготавливала ткани, которые придворные дамы охотно покупали и шили из них платья. Эдива научилась у одной нормандки вышивать, король приказал ей отправиться в Руан и научить тому же фрейлин Матильды, за что вернул ей земли её отца Леовайна. Вильгельм не только воевал, но и модник был :) .
Из фэнтези там разве только ведьмы. Знахарка Хельвенна, которая всех лечила не только целебными травами. Её методы явно указывают, что она была попаданкой из будущего с медицинским образованием. Хельвенна даже операции с удаленным доступом проводила, Эдива лечила раненого норманна по её указаниям, описывая его раны и рассказывая о его состоянии, а раны зашивала благодаря своему умению вышивать.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigolОткуда отзывы, роман никто не читал, аннотация переводная. Перевод на русский:
— Ю. Пономаренко (Песнь валькирии); 2016 г. — 1 изд
И полно на Фантлабе отзывов на непереведенное, почти каждую неделю новые
цитата nigolГримнир как бы аватар Одина, перепрыгивающий из одного века в другой. Совсем не мешает, есть и такая разновидность, см Джек Лондон «Смирительная рубашка»
цитата nigolНи по времени, ни по месту Гримнир никак не мог пересекаться с Вильгельмом Завоевателем. Легко. Почему б ему не посмотреть на сына Роберта Дьявола
цитата nigol о вторжении Вильгельма могут быть только любовные исторические романы с минимумом фэнтези. Вот у Киплинга есть рассказ в цикле Пака про то, что Харальда НЕ убили на поле под Гастигсом, на котором оплакали. И нет ни капли ромфанты в нем.
Потенциально эпоха располагает к фэнтези не менее любой другой |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe сам Гримнир упоминает, что давно он в окрестностях Венерна обретается. Есть знакомая — если спросить, подтвердит, что давно в Москве обретается.
Тем не менее, на Новый год в Шри-Ланке была. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
nigol
авторитет
|
|
3 сентября 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПотенциально эпоха располагает к фэнтези не менее любой другой
Я бы понял, если фэнтези было о Роберте Дьяволе. Это же Фауст и пан Твардовский. Ребёнок, которого родители, не имевшие детей, выпросили у дьявола, обещая взамен его душу. Повзрослев, он творил всякие безобразия, но потом раскаялся, обратился за помощью к церковникам, получил прощение и стал праведником.
А придумать что-то фэнтезийное о Вильгельме? Это как? Грешить бы он не стал, после завоевания ему требовалось наладить отношения с местной церковью, чтобы справиться с продолжающими бунтовать саксами. Одной военной силой Вильгельм бы такое не смог.
Архиепископ Стиганд чувствовал своё непрочное положение из-за неканоничности, папа римский его не утвердил. Чем Вильгельм и воспользовался, одним из поводов вторжения в Англию была защита церкви от отлучённого Стиганда, которого даже местные епископы не признавали. Первоначально король благосклонно отнёсся к архиепископу, но в итоге сместил его и арестовал. Норманны использовали Стиганда как элемент пропаганды, изобразили его на гобелене из Байе коронующим Гарольда. Из чего делали вывод, что король-то ненастоящий, и Вильгельм имеет больше прав на престол. В реальности Гарольда короновал Элдред, архиепископ Йорка.
Разве что такой сюжет. Коварный Стиганд вынужден признать Вильгельма королём, но старается извести его, обратившись к колдунам из сохранившихся до того времени друидов. Но я такой книги не помню. |
|
|
Тройка Треф 
новичок
|
|
3 сентября 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Определите, пожалуйста, поконкретнее, что является историческим фэнтези.
Нон-фикшн может быть историческим фэнтези?
"Средневековая империя евреев" Синельникова -- фэнтези?
"Оккультные тайны НКВД и СС" Первушина -- фэнтези?
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Тройка Треф
новичок
|
|
Тройка Треф
новичок
|
|
3 сентября 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Древние артефакты, магические манускрипты, тайные знания тибетских магов, человеческие жертвоприношения были брошены на алтарь победы в битве, в которой не было и не могло быть победителей. Призвав на помощь темные силы, палачи развязали Армагеддон XX века, но сами пали жертвами разбуженных ими сил.
Но история, как известно, ничему не учит власти предержащие. Оглянитесь вокруг, и вы увидите новые ростки тайных знаний и алчных людей, тянущихся к безграничной власти. Ведь маги и астрологи приживаются при любом дворе, при любой партии и при любом времени".
Из аннотации к книге Антона Первушина.
|
|
|
nigol
авторитет
|
|
3 сентября 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фэнтези всегда фикшн, художественная литература, где лакуны в источниках автор заполняет своим вымыслом.
У Фоменко оригинальная концепция параллельных миров со слабой научной основой, что делает его произведения фэнтези, какие бы плашки о научности он на свои издания не вешал.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe пешком ходила, с использованием волшебных ветвей Мирового древа? Задача навигации Южная Швеция — Сомма/Сена сводится к наличию лодки и умеренно хорошей погоды. Лодке даже не обязательно быть палубной, Роллон свидетель.
цитата nigolА придумать что-то фэнтезийное о Вильгельме? Это как? Да как хотите. Вот, самое элементарное
цитата nigolГрешить бы он не стал А "Книга Страшного суда"? Грех, да еще какой.
В Линкольншире "ни один фермер не ведет точного счета приплода своих овец в сезон, когда они ягнятся. Суеверие это, как можно догадаться, основано на том, что благодаря точному счету злые силы получают сведения, которые они могут использовать во вред сосчитанным ... правило соблюдается и в Северо-восточной Шотландии, но по несколько иному поводу... не следует считать ковриг: феи всегда едят считанный хлеб, и его не хватит на положенный срок".
И вот, британские фэйри узнают о вильгельмовой переписи... И посылают делегата разобраться.
Или в глубоком корнуольском бункере будят одного из артуровских богатырей — разобраться со вторжением, а он уже и языка защищаемых не понимает...
Ну и сам Вильгельм — ясно же, что такого везения без платы и гейсов смертному внуку скорняка не положено. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
3 сентября 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
цитата Задача навигации Южная Швеция — Сомма/Сена сводится к наличию лодки и умеренно хорошей погоды. Лодке даже не обязательно быть палубной, Роллон свидетель.
Полностью с этим согласен. Вопрос в другом: зачем Гримниру путешествовать, если у него есть цель и находится она именно в окрестностях озера Венерн? Вернее, даже не так: зачем ему путешествовать далеко, если человеческие разборки его не шибко интересуют?
|
|
|
Тройка Треф
новичок
|
|
3 сентября 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigolФэнтези всегда фикшн, художественная литература,
Понятно. Но есть в фэнтези что-то, что отличает его от исторического романа? Магия и волшебные артефакты? Если магия есть в жизни, то исторический роман отличается только тем, что она там присутствует, но не упоминается, получается. |
|
|
darken88
магистр
|
|
3 сентября 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тройка ТрефЕсли магия есть в жизни, то исторический роман отличается только тем, что она там присутствует, но не упоминается, получается.
Есть еще удивительно точное жанровое понятие, как магический реализм — это к вопросу о реальности (реальностях), о которых вы пытаетесь донести мысль.
А вот Первушин, если быть точным — это беллетрист, как и те, кто скрывается, например за таинственными именами как Лин фон паль или там Ганс Ульрих фон Кранц. это как раз вторичность на волне популярности такго вот контента с артефактами. Заметьте, что после появления сонма передач по той же тематике, литературы такой стало поменьше. Никто из этих атовров в своих книгах не ссылается на конкретику, а только воспроизводит что-то типа пересказа "Утра магов", или желтой прессы на тему. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
3 сентября 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigolА придумать что-то фэнтезийное о Вильгельме? Это как? Грешить бы он не стал, после завоевания ему требовалось наладить отношения с местной церковью, чтобы справиться с продолжающими бунтовать саксами. Одной военной силой Вильгельм бы такое не смог И? Кто мешает сделать персонажем ИФ даже и условного праведника (Имя розы, Брат Кадфаэль)? А уж Вилли-Бастард точно ни разу не праведник.
Фэнтези ведь не обязательно "проельфов", хотя в Англии таковых хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheВернее, даже не так: зачем ему путешествовать далеко, если человеческие разборки его не шибко интересуют? — А у вас в Ауранне есть истории не про страшную месть? – фыркнул нерегиль. – Сколько ни слышал – всё про месть да про нападение демонов на дворец. Причем тоже из мести (с) Медведевич |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
3 сентября 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Именно об этом и речь! Предмет его мести — в окрестностях озера Венерн!
Разборки грязных свиней, которыми Гримнир считает человечество, ему постольку-поскольку.
И уж ему совершенно однозначно по фигу на то, кто там захватил земли или правит в Британии — в этой географической локации интерес его мести (читай — Бьярки Полудан) уже мёртв.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тройка Трефчто является историческим фэнтези. Фэнтези, существенно выделяющаяся на общем фоне заимствованием исторических реалий (деталей, событий, персонажей) для построения сюжета или сцены для оного.
Первое — фэнтезийность — позволяет отличить предмет обсуждения от фантастических исторических романов (типа Жукова и Житомирского «Будь проклята, Атлантида!» и «Барочной трилогии» Стивенсона), в которых магии нет.
Существенность позволяет отфильтровать вещи, которые, строго говоря, историчны, но для авторов которых исторические реалии неважны. Красиво — у Дансени «Рассказ старика» красив — но не то.
Альтернативная история, криптоистория — неважно. Если там фэнтези+исторический элемент — историческая фэнтези
цитата Тройка ТрефНон-фикшн может быть историческим фэнтези? Настоящий нет, стилизация — ОК.
Разумеется, можно найти вещи пограничные, образца Хазарского словаря, Арабского кошмара и Срединного перехода, когда призадумаешься.цитата Тройка Треф"Оккультные тайны НКВД и СС" Первушина -- фэнтези? Не знаком, но тут действует старое злое правило Честертона: можно сомневаться в существовании колдовства, но не колдунов.
Если этнограф описал шаманский обряд, его рабочий дневник не фэнтези. Мистификация — не фэнтези. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidheазборки грязных свиней, которыми Гримнир считает человечество, ему постольку-поскольку. Отношение к христианству — нет, это за живое
цитата SeidheИ уж ему совершенно однозначно по фигу на то, кто там захватил земли или правит в Британии — в этой географической локации интерес его мести (читай — Бьярки Полудан) уже мёртв. Мог кто-либо и в Нормандии найтись |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
цитировать
