Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...255 256 257 258 259...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

25 августа 2011 г. 11:20

цитировать

цитата cianid
Встречный вопрос:пустынные территории — откуда там высокотравье?

— я кажется неверно выразился. Имел в виду — безлюдные территории.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

25 августа 2011 г. 11:37

цитировать

цитата OlegK
«Фэнтази … их читают не только взрослые, но и подростки и даже дети, а тут ТАКОЕ количество изнасилований, секса.

Дети и подростки могут читать хоть "Майн Кампф", хоть "Долину пенисов", могут смотреть порноролики, если их никак не контролируют(а возможно ли сейчас это?). Наверное, это всё-таки не может являться преградой для писателя.

цитата OlegK
В каких кинопроизведениях очень, часто используется прием: внезапно оборвать сюжет и переключится на другое действо, которое, происходит в другом месте, в это же время. (намек: мексиканские «мыльные оперы»)

Намек — это ясное, легко угадываемое указание на что-то, обозначение чего-то, но не прямое. Иначе это не намёк.
Кстати, а что плохого в том, чтобы оборвать одну повествовательную линию и перейти к другой, равноценной для панорамы событий в эпическом произведении? Ну, кроме некоторой схожести с мексиканскими мыльными операми, конечно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

новичок

25 августа 2011 г. 11:37

цитировать

цитата azgaar
1. ПЛиО это не фэнтези. Это псевдоисторический роман с фантастическими элементами.

Это не ответ на МОЙ вопрос, не уходите в сторону поступорожней демагогии пожалуйста. Пожалуйста ответе конкретно на МОЙ вопрос.

цитата azgaar
2. Стиль написания похож на мозайку, много кусков но в итоге целая картина. Читать о том как в каждой главе один и тот же герой чтото делает мне, например, не интересно.

Это тоже не ответ на мой вопрос,. Пожалуйста ответе конкретно на мой вопрос. Я спрашивал правильно ли я описал стиль написания, а не то кому что нравится

цитата azgaar
3. Это реализм средневековья(и не только). Детям эту книгу давать читать нельзя.

Не точный ответ, многие, описывая ПЛиО пишут "реалистичное фэнтази", поэтому давайте представим, что вы ребенку купили "реалистичную сказаку", что бы вы подумали об авторе?

цитата azgaar
2OlegK и не впадлу ж по клавиатуре стучать...

Ну у меня же было время :-)

миротворец

25 августа 2011 г. 11:39

цитировать

цитата OlegK
Пожалуйста ответе конкретно на МОЙ вопрос.

Почему не было разрывов до апреля?

философ

25 августа 2011 г. 11:40

цитировать

цитата azgaar
1. ПЛиО это не фэнтези. Это псевдоисторический роман с фантастическими элементами.

Можно спорить на этот счёт, ОлегК вполне может относить ПЛиО к фэнтези с псевдоисторическими элементами или как-то еще.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

25 августа 2011 г. 11:42

цитировать

Вот странно. Мне кажется для читателя уже начавшего читать книгу, а не находящегося в процессе поиска, чего бы почитать — вопрос классификации произведения стоит на последнем месте.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

25 августа 2011 г. 11:43

цитировать

Beksultan , лучше скажите — а ковыли, действительно бывают в человечий рост? Я чё-то думал они чуть вышеколенные, ну, попоясные, дай бох.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

25 августа 2011 г. 11:45

цитировать

cianid, боюсь, что не отвечу. Я не ботаник, просто подобрал наиболее (как мне кажется) подходящее слово. Вот как точно эти травы называются не скажу.
P.S. Точно вспомнил полынь (но она только до метра, полтора) и коноплю. И еще цикорий.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

25 августа 2011 г. 11:48

цитировать

цитата OlegK
Пожалуйста ответе конкретно на МОЙ вопрос.

Иная история и география — достаточное отличие фэнтезийного мира от нашего (даже если бы удельный вес магии и не увеличивался от тома к тому). Это как, скажем... киты — млекопитающие, а не рыбы, даже если очень похожи. Не нужно загонять фэнтези в узкие рамки — всё равно вырвется.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

25 августа 2011 г. 11:48

цитировать

цитата OlegK
Ответе мне на такие вопросы, прав ли я написав вот такие фразы:

цитата OlegK
1. «Фэнтази – это сказка для взрослых, это придуманный мир, характеристики которого хоть как то отличаются от реального.»

Нет. Фэнтези — это то, что вы согласны считать фэнтези. Большинство согласно считать ПЛиО фэнтези, следовательно это фэнтези.

цитата OlegK
2. «стиль написания»… «Представьте вы взяли почитать книгу, прочитали десяток листов, только начали в нее «въезжать» и тут бац!

Дело вкуса, дело привычки, дело культуры. Вы некультурный читатель, в этом ваша проблема.

цитата OlegK
3. «Фэнтази … их читают не только взрослые, но и подростки и даже дети, а тут ТАКОЕ

Фильмы... их смотрят не только взрослые... в общем, кондовая демагогия.

цитата OlegK
4. Почему, по вашему мнению, автор избрал такой рваный ритм написания.

Ритм кажется "рваным" только вам лично, потому что вы наивный и неопытный читатель.

цитата OlegK
5. В каких кинопроизведениях очень, часто используется прием:

В огороде бузина.

цитата OlegK
6. Какие кино, музо и книго произведения очень часто занимают самые высокие рейтинги в «хит-парадах» (намек: мексиканские «мыльные оперы», бестселлеры и «Масковые лаи»)

А в Киеве дядька.

цитата OlegK
не уходите в сторону поступорожней демагогии пожалуйста

Это то, чем вы занимаетесь. Троллинг по невежеству.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

новичок

25 августа 2011 г. 11:48

цитировать

цитата cianid
Намек — это ясное, легко угадываемое указание на что-то, обозанчение чего-то, но не прямое. Иначе это не намёк.

Вы правы, я конечно схитрил :-)

цитата cianid

цитата cianid
Кстати, что плохого в том, чтобы оборвать одну повествовательную линию и перейти к другой, равноценной для панорамы событий в эпическом произведении? Ну, кроме некоторой схожести с мексиканскими мыльными операми, конечно.

Действительно, ничего плохого, когда один-два признака, а когда их россыпь?
цитата cianid
Дети и подростки могут читать хоть "Майн Кампф", хоть "Долину пенисов", могут смотреть порноролики, если их никак не контролируют(а возможно ли сейчас это?). Наверное, это всё-таки не может являться преградой для писателя.

Это не ответ на мой вопрос, а попытка устроить диспут на другую тему. Давайте для начала просто ответим на мои вопросы.
Если на них ответить достаточно честно, не кривя душой и не прячась за демагогией, то у некоторых могут пропасть розовые очки.

философ

25 августа 2011 г. 11:48

цитировать

цитата Beksultan
Мне кажется для читателя уже начавшего читать книгу, а не находящегося в процессе поиска, чего бы почитать — вопрос классификации произведения стоит на последнем месте.

Абсолютно.
Поэтому меня умиляют тутошние, порой весьма ожесточенные, споры на этот предмет. Вот дай людям в терминологии поразобраться, дефиниции разобрать по гаечками, и всё тут. А начинается с того, что кто-нибудь назовёт что-то чем-то, :-D

а другой, особенно образованный, и говорит — "это вам не "чем-то", а совсем-совсем наоборот". :-)))

И понеслася... :box:

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

25 августа 2011 г. 11:49

цитировать

цитата OlegK
Я спрашивал правильно ли я описал стиль написания, а не то кому что нравится

Нет, неправильно. Это не стиль (он у Мартина один, вполне узнаваемый), а композиция. Почему Фолкнеру такая композиция позволительна, а Мартину нет? Потому что фэнтези? Потому что именно вы к такому не привыкли?

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

25 августа 2011 г. 11:51

цитировать

цитата OlegK
Это не ответ на мой вопрос, а попытка устроить диспут на другую тему. Давайте для начала просто ответим на мои вопросы.
Если на них ответить достаточно честно, не кривя душой и не прячась за демагогией, то у некоторых могут пропасть розовые очки.

Простите, но каков вопрос, таков и ответ, так что сами понимаете, кто тут выступает источником демагогии.
Я ответил(и даже "не схитрил"), по-моему, почти прямолинейно — я не считаю секс и насилие в литературе неким барьером для творчества.
Не хошь — не ешь.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

25 августа 2011 г. 11:53

цитировать

цитата Beksultan
P.S. Точно вспомнил ковыль (но он только до метра, полтора) и коноплю.

Такой ковыль хорош для Фродо, Сэма, Мэрриадока и Пиппина. :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

25 августа 2011 г. 11:56

цитировать

cianid, поправлюсь, оказывается все-таки не ковыль, а полынь. Я в русских названиях путаюсь. Думал, что "шыбак" — это ковыль, а оказывается, полынь.

–––
Mors certa, hora incérta

новичок

25 августа 2011 г. 12:03

цитировать

цитата ameshavkin
Дело вкуса, дело привычки, дело культуры. Вы некультурный читатель, в этом ваша проблема.

Многоуважаемый ameshavkin, как замечательно вы с места в карьер переходите на личности, тех, кто с вами не согласен, вы же меня лично не знаете, может я белый и пушистый. Скажите, а все люди, которым не нравится то, что вам, "нехорошие люди". И что вы с ними делаете в реальной жизни, давайте угадаю: рвете на части, как "тузик грелку".
Прошу прощения за иронию.
Вот вы хорошо ответили на мой первый вопрос. А как же на остальные? Только без демагогии, просто ответе на вопрос, не уводя разговор куда-то в сторону.

новичок

25 августа 2011 г. 12:11

цитировать

цитата azgaar
Почему не было разрывов до апреля?

Не понял, поясните.

миродержец

25 августа 2011 г. 12:14

цитировать

OlegK, вероятно имелось в виду это — Ни единого разрыва

–––
Mors certa, hora incérta

гранд-мастер

25 августа 2011 г. 12:14

цитировать

цитата OlegK
давайте представим, что вы ребенку купили "реалистичную сказаку", что бы вы подумали об авторе?

Во-первых, у сказки нет автора, если она только не литературная. Отсюда истекает во-вторых: в нормальной фольклорной сказке градус жестокости, насилия и сексуальной мм.. распущенности гораздо выше, чем у Мартина. Значит ли это, что сказки должны быть под запретом и это фу-фу что такое? Нет. Просто они не должны быть доступны профану. Для профана есть своя сказка — адаптированная, откуда все эти невозможные моменты изъяты. Каждому возрасту — своя сказка. А родителям, прежде чем давать ребенку книги, нужно прочесть их самим.
По поводу обрывов сюжетной линии, если мне моя девичья память не изменяет, то классические произведения, особенно эпопеи, не отличаются линейным сюжетом. Иначе я пошла возмущаться "Героем нашего времени" — чесо ради Лермонтов все части поперепутывал? Никакой хронологической последовательности. Только настроишься про одно, а там — глядь — про другое начинается! Ну непорядок же!

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.