Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1428 1429 1430 1431 1432...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 марта 2019 г. 21:59

цитировать

цитата Тунев
вот не укладывается в голове , длжна быть Очень веская причина для сидельца

В романтической, героической и лирической литературе прошлых десятилетий очень силен был мотив борьбы за счастье и жертвенности. Слинять и отлежаться в кустах не считалось достойным.
Вспомнились песни Высоцкого "Баллада об уходе в рай":

цитата
Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?

Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/5...

И "Проложите":

цитата
За посев ли, за покос ли -
Надо взяться, поспешать!
А прохлопав, сами после
Локти будете кусать.

Сами будете не рады,
Утром вставши,- вот те раз! -
Все мосты через преграды
Переброшены без нас.

миродержец

1 марта 2019 г. 22:16

цитировать

цитата Тунев
а ощущение себя лишним в таком уютном МП — ?
да еще так , что сигануть назад не оглядываясь?

Нормальная ситуация. Саул — человек долга, а не турист с панаме. А в уютном МП ему нечего делать, он ничего там не знает и не понимает.
Аналогичный случай был с неким Бойцовым Котом, который тоже не усидел в домике у пруда, с грушей за щекой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

1 марта 2019 г. 22:16

цитировать

цитата Лунатица
прошлых десятилетий очень силен был мотив борьбы за счастье и жертвенности

это мотивы коммунаров из МП
а Саул , да и мы — жители современья, думаем иными категориями
я о настоящем мире, тот что за окном

думаю АБС забавлялись ситуацией :-)

философ

1 марта 2019 г. 22:23

цитировать

цитата Тунев
мы — жители современья, думаем иными категориями

Да, нам уже лет тридцать твердят мантру "люби себя, чихай на всех". А Саул все-таки не наш современник, а ровесник наших дедов, вынесших на плечах тяжелейшие исторические повороты. Если бы все они прятались по кустам — где б мы были сейчас?

цитата Тунев
я о настоящем мире, тот что за окном

А при чем тогда Саул? Он литературный персонаж. Придуманный к тому же до процитированных песен Высоцкого и в том же ключе.

миродержец

1 марта 2019 г. 22:25

цитировать

Тунев
Саул мыслил другими категориями, чем

цитата Тунев
мы — жители современья,

.
По АБС Саул мыслил как раз как коммунар из МП.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

1 марта 2019 г. 22:28

цитировать

цитата Тунев
думаю АБС забавлялись ситуацией

Повесть не похожа ни на сарказм ни на юмор. Думаю, не стоит приписывать авторам из ранних 60-х нынешнее мировоззрение. На нас уже не одно десятилетие льется Ниагара информации, которой не было тогда. И тонны пропаганды прямо противоположного толка, чем в 60-е.

философ

1 марта 2019 г. 22:45

цитировать

цитата Dentyst
А может он не специально вернулся. Какая-нибудь обратная временная тяга его вернула.

А это может быть согласен. только тогда выбора нет. Героя поносило туда сюда..

цитата amlobin
При чем тут месть? МП насткпил не просто так, его ПОСТРОИЛИ, за него ВОЕВАЛИ. Он ОПЛАЧЕН КРОВЬЮ, в т. ч. и кровью Саула. И совершенно неважно неважно в Освенциме он был или на Соловках, его место — ТАМ. А в 22 веке он лишний.

А я говорю. Даже если бы он был счастливым человеком из шестидесятых. А потом попал в поен в барак на Сауле он возвращатся НЕ ДОЛЖЕН.

цитата amlobin
Нормальная ситуация. Саул — человек долга, а не турист с панаме

Именно человек ДОЛГА остался бы!

цитата amlobin
Аналогичный случай был с неким Бойцовым Котом, который тоже не усидел в домике у пруда, с грушей за щекой.

СОВСЕМ другая ситуация. Аналог... Саул бы перенесся в Швейцарию или Канаду. А там война! СЕЙЧАС!

цитата Лунатица
Да, нам уже лет тридцать твердят мантру "люби себя, чихай на всех". А Саул все-таки не наш современник, а ровесник наших дедов, вынесших на плечах тяжелейшие исторические повороты. Если бы все они прятались по кустам — где б мы были сейчас?

Вот только Саул ДОЛЖЕН был остатся в будущем.

–––
Чтение-Сила

философ

1 марта 2019 г. 22:48

цитировать

цитата просточитатель
Вот только Саул ДОЛЖЕН был остатся в будущем.

Кому и зачем должен?

философ

1 марта 2019 г. 22:51

цитировать

цитата Лунатица
Кому и зачем должен?

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 марта 2019 г. 23:01

цитировать

цитата просточитатель
Именно человек ДОЛГА остался бы!

остался ГДЕ? На Сауле? На Пандоре? На Земле-22?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 марта 2019 г. 23:03

цитировать

цитата просточитатель
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

Притягивать за уши выдумки других авторов, конечно можно — хоть "Лебединое озеро". Но это будет только упражнениями в софистике. Литературные произведения разных авторов разных периодов не образуют ровно никакой общей "теории".

философ

1 марта 2019 г. 23:09

цитировать

цитата amlobin
остался ГДЕ? На Сауле? На Пандоре? На Земле-22?

В БУДУЩЕМ

цитата Лунатица
Притягивать за уши выдумки других авторов, конечно можно

Я не про выдумки а чистую логику. Человек болен? А вдруг лекарства нет?Изменить прошлое можно? Будущее практически нереально? так не лезь!

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 марта 2019 г. 23:11

цитировать

цитата просточитатель
В БУДУЩЕМ

Зачем? Он там в гостях. Его место — в 20-м.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 марта 2019 г. 23:11

цитировать

цитата просточитатель
Изменить прошлое можно? Будущее практически нереально?

"Есть ли жизнь на Марсе? Нету ли жизни на Марсе?... Лучше, конечно, товарищи пять звездочек!" :-D

философ

1 марта 2019 г. 23:20

цитировать

цитата amlobin
Зачем? Он там в гостях. Его место — в 20-м.

И он может ИСПОРТИТЬ его? Зачем рисковать?

–––
Чтение-Сила

философ

1 марта 2019 г. 23:21

цитировать

цитата Лунатица
"Есть ли жизнь на Марсе? Нету ли жизни на Марсе?... Лучше, конечно, товарищи пять звездочек!"

В фантастике могут быть любые физические законы. но логика одна все же.. Да может и не влияет. и возвращение Саула просто.. Бессмысленно

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 марта 2019 г. 23:35

цитировать

цитата просточитатель
И он может ИСПОРТИТЬ его? Зачем рисковать?

Как именно? Эфек бабочки для произведений АБС неактуален, кто-то из коллег уже писал, что АБС никогда не заморачивались временными парадоксами. Совершенно не их тема.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

1 марта 2019 г. 23:39

цитировать

цитата amlobin
Эфек бабочки для произведений АБС неактуален, кто-то из коллег уже писал, что АБС никогда не заморачивались временными парадоксами. Совершенно не их тема.

Не их тема? Так не ставьте персонажа из прошлого перед таким выбором.. Хотя может это и правда петля и никакого выбора и нет? Но он оставил записку.. Значит.. Выбор ЕСТЬ.

–––
Чтение-Сила

миродержец

1 марта 2019 г. 23:39

цитировать