Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1416 1417 1418 1419 1420...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 февраля 2019 г. 13:16

цитировать

цитата Тунев
По поводу новых людей Стругацких , тн «коммунистов настоящих» , ака людей работающих на благо других бесплатно. Тема новых людей постоянно всплывает , но заканчивается это дело одинаково — что настоящие коммунисты, что настоящие арийцы кончились както в один момент .

именно!

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 февраля 2019 г. 13:26

цитировать

Эмм, закину и свои пять копеек в спор или дискуссию :-)))

Как-то Борис Стругацкий высказывался в онлайн-интервью, что таки он в коммунизм (и Аркадий в свое время) верит, и свои теории и миропостроения. Другое дело, что не в его советской форме, ушедшей почти с самого начала от построения иного, качественно совершенной форме.

миродержец

22 февраля 2019 г. 14:47

цитировать

цитата Тунев
А все для того , чтобы делать настоящщих строителей коммунизма, созидающих в поте лица , за пайку , и тд

Что ж вы так пренебрежительно? Пайки разные бывают. В конце-концов вся космическая отрасль СССР и ядерная энергетика так создавалась, так что метод проверенный.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

22 февраля 2019 г. 15:32

цитировать

цитата amlobin
В конце-концов вся космическая отрасль СССР и ядерная энергетика так создавалась, так что метод проверенный

египетские пирамиды абсолютно также построены, те же методы.
египтяне тоже новых людей вывели, которых нужно бить бамбуковой палкой вдоль хребта и не кормить — работают во славу фараона и бога ра ударно.
и что удивительно — пирамиды стоят и удивляют !
как и ракеты Королева , летают по сию пору

делаем вывод, труд новых людей , ака настоящих коммунистов, эффективен и исторически оправдан, невзирая на вопли нытиков либералов

философ

22 февраля 2019 г. 16:20

цитировать

цитата Тунев
нужно бить бамбуковой палкой вдоль хребта и не кормить

Никто там никого не бил палкой. И кормили там вполне себе достойно.
Извините за оффтоп.

активист

22 февраля 2019 г. 16:22

цитировать

цитата Тунев
труд новых людей , ака настоящих коммунистов, эффективен и исторически оправдан

Это, наверное, постройка пирамид исторически оправданна. По-вашему, других проверенных методов нет или не считаете их эффективными?

цитата Тунев
невзирая на вопли нытиков либералов

Ей-богу, смешно такое читать.

философ

22 февраля 2019 г. 16:28

цитировать

Никто там никого не бил палкой. И кормили там вполне себе достойно.
Извините за оффтоп.
Еще и путевки в Шарм от профсоюза давали. Извините и меня за оффтоп.

миродержец

22 февраля 2019 г. 16:45

цитировать

цитата Тунев
делаем вывод, труд новых людей , ака настоящих коммунистов, эффективен и исторически оправдан,

Разумеется оправдан. И безусловно эффективен. В произведениях АБС это очень хорошо и ясно изображено. В том числе и новые люди как ключевой элемент.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

22 февраля 2019 г. 16:47

цитировать

сообщение модератора
Fallenstar jotto77
На этом оффтоп, про Египет, позвольте считать законченным.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

22 февраля 2019 г. 16:56

цитировать

цитата Тунев
При СССР были Учителя и Воспитатели, в огромных количествах.
Учитель , он же педагог с указкой
Воспитатель — майор КГБ
А все для того , чтобы делать настоящщих строителей коммунизма, созидающих в поте лица , за пайку , и тд

Ой-ой, что-то ОИ запахло... $%-\$

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 февраля 2019 г. 20:22

цитировать

цитата amlobin
Ситуация "обезьяны с гранатой"

У Идриса Шаха на эту тему есть хорошая притча, но когда стрелковое оружие попадает к людям, намеренным его применять по правилам, бывает только хуже https://lenta.ru/articles/2019/01/20/papu...

цитата amlobin
Звучит как обвинение. М.б. не стоит демонизировать МП?

Кто демонизирует правительство, которое готовится отразить вторжение, пусть и гипотетическое?
Заметьте, даже Бромберг не считает, что эти операции не должны быть: его, как и его информаторов, возмущает секретность оных. Права личности именно для этого борца за правду и свободу вздор по сравнению с правом ученого знать и публиковать.
С другой стороны, Сикорски так же не считает, что у Абалкина есть некое право знать, получить доступ и т.п. Категорическое нет.

цитата amlobin
Правильно, в общем, делают.

Да, в МП насчет прав личности туго.

миродержец

22 февраля 2019 г. 20:31

цитировать

цитата ааа иии
Кто демонизирует правительство, которое готовится отразить вторжение, пусть и гипотетическое?

Похоже, я вас не совсем правильно понял. Извините.

цитата ааа иии
Да, в МП насчет прав личности туго.

Почему же туго? Очень даже хорошо! Вот например Максим Каммерер — хочет летать в ГСП и летает. Никто его не гонит силком на серьезную работу. Реально ущемляют Абалкина и Ко, но тут особый случай, согласитесь. А мамочки — если мы говорим о тех, что сопротивлялись фукамизации — реально неправы. Но и им разрешили калечить детей.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

22 февраля 2019 г. 20:42

цитировать

Кстати, подумалась циничная вещь: может, для всего человечества и неплохо иметь некоторую небольшую "контрольную группу" нефукамизированных. Хотя для них самих, это, безусловно, неприятно...

философ

22 февраля 2019 г. 20:56

цитировать

цитата amlobin
Вот например Максим Каммерер — хочет летать в ГСП и летает. никто его не гонит силком на серьезную работу.

С точки зрения общества ГСП работа как работа. Непрестижно, да, но что с того социуму? В МП и "забавники для академиков" есть.

цитата amlobin
Реально ущемляют Абалкина и Ко, но тут особый случай. согласитесь.

Типовой, учитывая андроидов.

цитата amlobin
А мамочки — если мы говорим о тех, что сопротивлялись фукамизации — реально неправы

Мамочки мамочками, а в узусе врачей явно вылезла громадная дыра насчет того, кто что может требовать.
И то, что позже истерика роженицы была признана более весомой, чем личный и общественный плюсы фукаминизации, только подтверждает: права личности в МП не являются предметом такой постоянной заботы, какой требует гипотеза "баланса".
Попросту говоря, стоит человеку или организации МП столкнуться с этой темой, они фундаментально зависают.

миродержец

22 февраля 2019 г. 21:21

цитировать

цитата ааа иии
права личности в МП не являются предметом такой постоянной заботы, какой требует гипотеза "баланса".

Может быть не стоит путать понятия "права" и "хотелки"?

цитата ааа иии
стоит человеку или организации МП столкнуться с этой темой, они фундаментально зависают.

И это означает, что вопрос решается, обсуждается и баланс таки находят. В действительно тоталитарном государстве отказ дают по умолчанию и никаких зависаний нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 февраля 2019 г. 21:59

цитировать

цитата amlobin
Может быть не стоит путать понятия "права" и "хотелки"?

Не стоит вводить ложную дефиницию: право это гарантированная властью возможность реализации "хотелки".
Соответственно, если общество сразу не реагирует стереотипно или автоматически на очередную хотелку, то говорить о том, что найден некий баланс между хотящими и прочими, не стоит. "Баланс", это, знаете ли, уравновешивание, т.е. действие.

цитата amlobin
В действительно тоталитарном государстве отказ дают по умолчанию и никаких зависаний нет.

Отказ необязателен, согласие тоже более чем вероятно. "Право и обязанность" — ничего не напоминает? :-)

Можно вспомнить Страну на Саракше, с кодом гражданин/выродок, однако в книгах АБС "третий путь" как правило, отрицается, как недостойный. Правда, не в МП.

миродержец

22 февраля 2019 г. 22:13

цитировать

цитата ааа иии
Не стоит вводить ложную дефиницию: право это гарантированная властью возможность реализации "хотелки".

Прямо таки все "хотелки"? А если кому-то человечинки захочется?
Но это все даже не философия, а просто флуд. Лучше давайте посмотрим, какие именно хотелки пресекались в МП, кому что было нельзя.-Комкон вот не дозволял ученым взрывать и химичить все, что им хочется. Это нарушение прав человека, или как?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 февраля 2019 г. 22:48

цитировать

цитата amlobin
Прямо таки все "хотелки"?

Возможность выполнения некоторых хотелок нулевая. По решению власти.

цитата amlobin
А если кому-то человечинки захочется?

Ваш вопрос много раз рассматривался в фантастике и ответ такой: а в зависимости от конкретных условий. Если это условия "Ночи птичьего молока" Силецкого, то это последнее желание, которое можно высказать. А у Уоллеса, в "Меж двух зол", прагматичное и безвредное решение электронного правительства.

цитата amlobin
Лучше давайте посмотрим

Уже приводил другой пример: "Малыш". Личность Комов. Личность Горбовский. Личность Семенов.

цитата amlobin
Комкон вот не дозволял ученым взрывать и химичить все, что им хочется. Это нарушение прав человека, или как?

Не Комкон, а "КОМКОН-2". Вертите назад еще: "права человека", т.е. .всеобщие права и права отдельной личности это три больших разницы.
Безусловно, права личности в МП не абсолют. Например, ВГВ начинается с того, что Каммерер и Глумова собираются нарушить право авторов «Пяти биографий века» на анонимность, явно декларированную.
Но и личности МП на это все реагируют в лучших традициях: лезут, куда не просят. И не только ученые, типа Пильгуя и Бромберга, см. поведение семейных (!) компаний, желающих свести знакомство с голованами.

миродержец

22 февраля 2019 г. 23:22

цитировать

цитата ааа иии
Уже приводил другой пример: "Малыш". Личность Комов. Личность Горбовский. Личность Семенов.

ничего особенно ужасного с ними не сталось. Отдельные моменты, всем не угодишь.

цитата ааа иии
Возможность выполнения некоторых хотелок нулевая. По решению власти.

По обстоятельствам,

цитата ааа иии
в зависимости от конкретных условий.

цитата ааа иии
Не Комкон, а "КОМКОН-2"

Это одинаково государственные конторы, нумерацией можно и пренебречь.

цитата ааа иии
Но и личности МП на это все реагируют в лучших традициях: лезут, куда не просят. И не только ученые, типа Пильгуя и Бромберга, см. поведение семейных (!) компаний, желающих свести знакомство с голованами.

Вот так и функционирует свобода в МП. Каждая личность ьпри необходимости сама решает, валить ей башни, или нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 февраля 2019 г. 23:49

цитировать

цитата amlobin
Это одинаково государственные конторы

КОМКОН мы в деле практически не видим и как отреагировал бы его сотрудник на папку с листами разного цвета, сказать нельзя и Бромберг категорически против сходства аббревиатур.