цитата tick

коммунистическая идеология предписывает миролюбивость

цитата tick

И не столкнётся, потому что коммунистическая идеология предписывает миролюбивость космических цивилизаций. Это ещё от Ефремова идёт. В том мире, где возможен МП, невозможны космические войны.

цитата amlobin

По моему, вы навязываете утопическому коммунистическому обществу (которое отличается от имеющегося именно, тем, что там все лучше и не так) какие-то пещерные мотивации и проблемы — риск утечки технологий, военная угроза

цитата amlobin

При чем тут Ле Гуин?

цитата Shalalak

Да это не я приписываю риск утечки технологий. Утечка технологий в Мире Полудня, на Сауле, УЖЕ произошла, и какая!

цитата Shalalak

Я сравниваю три подхода к контакту (ведь прогрессоры — это средство контакта)? у Хейнской Лиги, у Мира Полудня и у Геометров.

цитата Shalalak

По крайней мере повоюем...

цитата Тунев

как мы помним, это всего лишь слова деклараций, на практике же — войска по всему миру (прогрессоры 70-80 х прошлого столетия)

Мне иногда кажется , что АБС в своих произведениях изощренно измывались над читателем.

цитата БНС. Комментарии к П22в

Слова «коммунизм», «коммунист», «коммунары» – многое значили для нас тогда. В частности, они означали светлую цель и чистоту помыслов. Нам понадобился добрый десяток лет, чтобы понять суть дела. Понять, что «наш» коммунизм и коммунизм товарища Суслова – не имеют между собой ничего общего. Что коммунист и член КПСС – понятия, как правило, несовместимые. Что между советским коммунистом и коммунизмом в нашем понимании общего не больше, чем между очковой змеей и интеллигенцией. Впрочем, все это было еще впереди.

цитата БНС. Комментарии к ТББ

Можно было выбирать любую из этих версий или все их вместе. Но одно стало нам ясно, как говорится, до боли. Не надо иллюзий. Не надо надежд на светлое будущее. Нами управляют жлобы и враги культуры. Они никогда не будут с нами. Они всегда будут против нас. Они никогда не позволят нам говорить то, что мы считаем правильным, потому что они считают правильным нечто совсем иное. И если для нас коммунизм – это мир свободы и творчества, то для них коммунизм – это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства.

цитата amlobin

И что с того? Дикие туземцы устроили концлагерь, тычут пальцы куда попало

цитата amlobin

А АБС вроде бы нет. Из того, что реально описано Стругацкими они работаю скорее МЧСом.

цитата tick

Зачем какому-нибудь Саракшу завоёвывать Землю? Угрозы земляне не представляют, хотят дружить. Планет в космосе много.

цитата Shalalak

Именно для того, чтобы научиться управлять машинами. Если вы думаете, что исключительно во имя человеколюбия, то я вам сочувствую :))))

цитата amlobin

научатся давить друг друга танками

цитата amlobin

Куда попало — значит научным методом тыка. И ясно, что они таки

   цитата amlobin
   научатся давить друг друга танками

. Навряд ли это сильно продвинет их цивилизацию и станет угрозой Земле.

цитата amlobin

Из того, что реально описано Стругацкими они работаю скорее МЧСом.

цитата

н легонько щелкнул мальчишку в нос и улыбнулся в ответ на его неумелую улыбку. Внизу он произнес короткую ободряющую речь перед слугами, вышел за дверь и снова очутился в темноте. За его спиной загремели засовы.
Покои принца во все времена охранялись плохо. Возможно, именно поэтому на Арканарских принцев никто никогда не покушался. И уж в особенности не интересовались нынешним принцем. Никому на свете не нужен был этот чахлый голубоглазый мальчик, похожий на кого угодно, только не на своего отца. Мальчишка нравился Румате. Воспитание его было поставлено из рук вон плохо, и потому он был сообразителен, не жесток, терпеть не мог – надо думать, инстинктивно – дона Рэбу, любил громко распевать разнообразные песенки на слова Цурэна и играть в кораблики. Румата выписывал для него из метрополии книжки с картинками, рассказывал про звездное небо и однажды навсегда покорил мальчика сказкой о летающих кораблях. Для Руматы, редко сталкивавшегося с детьми, десятилетний принц был антиподом всех сословий этой дикой страны. Именно из таких обыкновенных голубоглазых мальчишек, одинаковых во всех сословиях, вырастали потом и зверство, и невежество, и покорность, а ведь в них, в детях, не было никаких следов и задатков этой гадости. Иногда он думал, как здорово было бы, если бы с планеты исчезли все люди старше десяти лет.
Принц уже спал. Румата принял дежурство – постоял рядом со сменяющимся гвардейцем возле спящего мальчика, совершая сложные, требуемые этикетом движения обнаженными мечами, традиционно проверил, все ли окна заперты, все ли няньки на местах, во всех ли покоях горят светильники, вернулся в переднюю, сыграл со сменяющимся гвардейцем партию в кости и поинтересовался, как относится благородный дон к тому, что происходит в городе. Благородный дон, большого ума мужчина, глубоко задумался и высказал предположение, что простой народ готовится к празднованию дня святого Мики.
Оставшись один, Румата придвинул кресло к окну, сел поудобнее и стал смотреть на город. Дом принца стоял на холме, и днем город просматривался отсюда до самого моря. Но сейчас все тонуло во мраке, только виднелись разбросанные кучки огней – где на перекрестках стояли и ждали сигнала штурмовики с факелами. Город спал или притворялся спящим. Интересно, чувствовали ли жители, что сегодня ночью на них надвигается что-то ужасное? Или, как благородный дон большого ума, тоже считали, что кто-то готовится к празднованию дня святого Мики? Двести тысяч мужчин и женщин. Двести тысяч кузнецов, оружейников, мясников, галантерейщиков, ювелиров, домашних хозяек, проституток, монахов, менял, солдат, бродяг, уцелевших книгочеев ворочались сейчас в душных, провонявших клопами постелях: спали, любились, пересчитывали в уме барыши, плакали, скрипели зубами от злости или от обиды… Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами – рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом – рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов. Огромное большинство из них ни в чем не было виновато. Они были слишком пассивны и слишком невежественны. Рабство их зиждилось на пассивности и невежестве, а пассивность и невежество вновь и вновь порождали рабство. Если бы они все были одинаковы, руки опустились бы и не на что было бы надеяться. Но все-таки они были людьми, носителями искры разума. И постоянно, то тут, то там вспыхивали и разгорались в их толще огоньки неимоверно далекого и неизбежного будущего. Вспыхивали, несмотря ни на что. Несмотря на всю их кажущуюся никчемность. Несмотря на гнет. Несмотря на то, что их затаптывали сапогами. Несмотря на то, что они были не нужны никому на свете и все на свете были против них. Несмотря на то, что в самом лучшем случае они могли рассчитывать на презрительную недоуменную жалость…
Они не знали, что будущее за них, что будущее без них невозможно. Они не знали, что в этом мире страшных призраков прошлого они являются единственной реальностью будущего, что они – фермент, витамин в организме общества. Уничтожьте этот витамин, и общество загниет, начнется социальная цинга, ослабеют мышцы, глаза потеряют зоркость, вывалятся зубы. Никакое государство не может развиваться без науки – его уничтожат соседи. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания, людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна новая атмосфера – атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу. Ибо смертелен для невежественных эгоистов и фанатиков рост культуры народа во всем диапазоне – от естественнонаучных исследований до способности восхищаться большой музыкой… А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к средневековью, в этих боях терпит поражение и исчезает как реальная сила навсегда.
Румата все смотрел на замерший во мраке город. Где-то там, в вонючей каморке, скорчившись на жалком ложе, горел в лихорадке изувеченный отец Тарра, а брат Нанин сидел возле него за колченогим столиком, пьяный, веселый и злой, и заканчивал свой «Трактат о слухах», с наслаждением маскируя казенными периодами яростную насмешку над серой жизнью. Где-то там слепо бродил в пустых роскошных апартаментах Гур Сочинитель, с ужасом ощущая, как, несмотря ни на что, из глубин его растерзанной, растоптанной души возникают под напором чего-то неведомого и прорываются в сознание яркие миры, полные замечательных людей и потрясающих чувств. И где-то там неведомо как коротал ночь надломленный, поставленный на колени доктор Будах, затравленный, но живой… Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца. «Я убью дона Рэбу». – «За что?» – «Он убивает моих братьев». – «Он не ведает, что творит». – «Он убивает будущее». – «Он не виноват, он сын своего века». – «То есть он не знает, что он виноват? Но мало ли чего он не знает? Я, я знаю, что он виноват». – «А что ты сделаешь с отцом Цупиком? Отец Цупик многое бы дал, чтобы кто-нибудь убил дона Рэбу. Молчишь? Многих придется убивать, не так ли?» – «Не знаю, может быть, и многих. Одного за другим. Всех, кто поднимет руку на будущее». – «Это уже было. Травили ядом, бросали самодельные бомбы. И ничего не менялось». – «Нет, менялось. Так создавалась стратегия революции». – «Тебе не нужно создавать стратегию революции. Тебе ведь хочется просто убить». – «Да, хочется». – «А ты умеешь?» – «Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы. Так что меня уже почти научили». – «А ведь это плохо. Это опасно. Помнишь Сергея Кожина? А Джорджа Лэнни? А Сабину Крюгер?» Румата провел ладонью по влажному лбу. Вот так думаешь, думаешь, думаешь – и в конце концов выдумываешь порох…
Он вскочил и распахнул окно. Кучки огней в темном городе пришли в движение, распались и потянулись цепочками, появляясь и исчезая между невидимыми домами. Какой-то звук возник над городом – отдаленный многоголосый вой. Вспыхнули два пожара и озарили соседние крыши. Что-то заполыхало в порту. События начались. Через несколько часов станет понятно, что означает союз серых и ночных армий, противоестественный союз лавочников и грабителей с большой дороги, станет ясно, чего добивается дон Рэба и какую новую провокацию он задумал. Говоря проще: кого сегодня режут. Скорее всего, началась ночь длинных ножей, уничтожение зарвавшегося серого руководства, попутное истребление находящихся в городе баронов и наиболее неудобных аристократов. Как там Пампа, подумал он. Только бы не спал – отобьется…
Додумать ему не удалось. В дверь с истошным криком: «Отворите! Дежурный, отворите!» – забарабанили кулаками. Румата откинул засов. Ворвался полуодетый, сизый от ужаса человек, схватил Румату за отвороты камзола и закричал трясясь:
– Где принц? Будах отравил короля! Ируканские шпионы подняли бунт в городе! Спасайте принца!
Это был министр двора, человек глупый и крайне преданный. Оттолкнув Румату, он кинулся в спальню принца. Завизжали женщины. А в двери уже лезли, выставив ржавые топоры, потные мордастые штурмовики в серых рубахах. Румата обнажил мечи.
– Назад! – холодно сказал он.
За спиной из спальни донесся короткий задавленный вопль. Плохо дело, подумал Румата. Ничего не понимаю. Он отскочил в угол и загородился столом. Штурмовики, тяжело дыша, заполняли комнату. Их набралось человек пятнадцать. Вперед протолкался лейтенант в серой тесной форме, клинок наголо.
– Дон Румата? – сказал он, задыхаясь. – Вы арестованы. Отдайте мечи.

цитата Shalalak

Это зависит исключительно от того, какие именно машины шли по шоссе. От МП, повторяю, это не зависит ни в коей мере. И если там будет хотя бы что-то типа "Призрака" с ПМП, а методом тыка утесовцы научатся-таки давить не только друг друга а того, на кого укажет Великий и Могучий Сверкающий Бой — мало не покажется никому. И МП в том числе

цитата просточитатель

Да МЧС у них так себе.. например если бы не Румата

цитата просточитатель

может быть Дон Рэба к власти бы и не пришел!

цитата просточитатель

Вот что это? Е

цитата amlobin

У Стругацких вполне совместима

цитата Борис68

Но тут, я считаю, АБС сами пали жертвой своего желания «перенести современника в будущее».

цитата Борис68

Но как? Вот тут и возникают мысли, что мир Полудня невозможен, или что это только фасад, за которым должны прятаться мрачные воспитательные дома как в мире Геометров.

цитата amlobin

И ничего такого принципиально невозможного в этом МП нет.

цитата amlobin

Да и не стоит недооценивать технику Странников. вот у землян был целый музей, набитый внеземными артефактами — много они там технологий освоили?

цитата Shalalak

принцип "Мы и Они" овладевает массами и становится реальной силой.

цитата просточитатель

Он этот принцип есть. Арканарцы не люди полдня. Чужие!

цитата Shalalak

Мир Полудня интересен тем, что в нем реализован баланс между свободой личности и интересами общества.

цитата Shalalak

Первые ростки — на Авроре

цитата Shalalak

И оказалось, что прямой контакт с этими цивилизациями просто невозможен.

цитата Shalalak

Фактически, во время таких контактов появлялся риск утечки технологий. И если социально неразвитое общество получает мощные технологии, то появляется уже прямая военная угроза Земле.

цитата Shalalak

То есть опять же появляется четкое разделение "Мы и Они", которое на Земле было ликвидировано интернатским воспитанием.

цитата Борис68

Если это мир одних младших научных сотрудников академгородка. А куда остальных людей деть?

цитата ааа иии

баланс между свободой личности и интересами общества.
Где же это показано?

цитата ааа иии

   цитата Shalalak
   Первые ростки — на Авроре

Где фигурирует эта планета?

цитата ааа иии

   цитата Shalalak
   И оказалось, что прямой контакт с этими цивилизациями просто невозможен.

Невозможен прямой контакт в МП только с разумными слизнями — те не сочтут его контактом. Прямой контакт с гуманоидами показан в "Попытке к бегству" — методика отработана и доступна.

цитата ааа иии

    цитата Shalalak
   Фактически, во время таких контактов появлялся риск утечки технологий. И если социально неразвитое общество получает мощные технологии, то появляется уже прямая военная угроза Земле.

Песенка из вейского цикла Латыниной.
У АБС данная проблема рассмотрена и признана несущественной — слишком велика разница технологических уровней, чтобы эти ребята представляли опасность для кого-либо, кроме себя. Сауле транспортные автоматы не особо помогли, Гаг демонстрирует чисто потребительский подход к технике.
Румата представляет себе, что будет, дай он оружие аборигенам: "твои сторонники – веселые люди, смелые люди! – вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право владеть пулеметом".

цитата ааа иии

А Каммерер так и вовсе собирался строить на Саракше нуль-передатчик.