Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1417 1418 1419 1420 1421...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 февраля 2019 г. 23:53

цитировать

цитата amlobin
ничего особенно ужасного с ними не сталось.

А должна была пролиться кровь?

цитата amlobin
Отдельные моменты, всем не угодишь.

Посему "баланс" в сколь-нибудь долгой перспективе и не состоится.

авторитет

23 февраля 2019 г. 00:15

цитировать

цитата Dentyst
Вы невнимательно читали статью. Марри сумели договориться с белыми, чтобы их перевезли на Чатем. Каким уж образом договорились не так важно. А то бы так в паруса пальцами до сих пор и тыкались.

Вот-вот данном случае совершенно неважно, как и с кем и именно "договорились". Важно, что по факту оказалось, что дикарям совершенно не обязательно разбираться в технологиях сверхцивилизации, чтобы их использовать. И это применимо как к реальным маори так и к нашим дорогим саульцам.

цитата ааа иии
Бал в МП правит пионерское "общественные интересы выше личности". Мировой Совет секретит жертвы своих секретных мероприятий, КОМКОН-2 охотится на ученых, Горбовский грузит только детей, а врачи сомневаются, что у матери есть право выбора медпроцедур для своего младенца... И т.п. и т.д.

Ну да. Но тем не менее интересы личности стараются (по-настоящему стараются!) учитывать. Другое дело, что реакция тамошнего Мирового Совета на появляющиеся проблемы становится все более и более неадекватной.
Точка зрения Горби, продавливаемая им постоянно, что надо выбирать самое добренькое решение, оборачивается трагедиями и внезапными, а потому особенно страшными, шоками для убаюкиваемого общества.
Тем самым Мир Полудня становится все более и более уязвимым, в отличие от предполуденного мира.

цитата ааа иии
цитата Shalalak
Пулемет — это вообще несерьезно.

в зоне контакта вспыхнул неожиданно пожар, контакт был прерван, из-за стены огня раздались вдруг выстрелы, штурман группы семи-гуманоид Кварр погиб, и тело его не было обнаружено, Эварист Козак, командир корабля, получил тяжелое проникающее ранение в область живота…

И что тут такого страшного произошло? Обычный пограничный инцидент. Степень влияния на жизнь общества Земли — чуть более чем нулевая. А вот если бы, скажем, "Таймыр" в его рейсе был захвачен дикарями и затем на релятивистской скорости протаранил Землю — это уже была бы катастрофа, ставящая весь мир на грань выживания.

цитата amlobin
цитата Shalalak
Цивилизация, находящаяся на стадии низкого социального развития получила в свое распоряжение технологии цивилизаций космических, в результате чего мгновенно стала представлять опасность для других цивилизаций, находящихся в зоне досягаемости.

В творчестве АБС я таких историй что-то не припомню. А Земля находится ВНЕ зоны досягаемости танков с Саулы.

Опять же спрашиваю: почему вы уверены, что там только и исключительно танки? Машины идут по шоссе непрерывным потоком в течение нескольких десятилетий как минимум. Если не столетий. И они разные. А по отношению к Странниками что Земля, что Саула могут стоять примерно на одном техническом уровне. Ну как маори и мориори по отношению к англичанам. И если на Сауле смогут разобраться с общим принципом управления, а то и задействовать в своих целях внутренние системы управления, которых не может не быть в такой технике... То Земля вполне может оказаться в границах досягаемости. И вот это — угроза гораздо реальнее чем 13 несчастных подкидышей. А вы помните, как нервно реагировал на них Сикорски!

Ну а теперь нам осталось сделать последний шаг и представить, что подобная зона переброски техники Странников открылась на Саракше или Гиганде. Или цивилизация Саулы достигла развития Гиганды, но люди нашли ее уже после этого. А корабли ГСП или безопасников были встречены на подходе и взяты на абордаж

цитата Тунев
При СССР были Учителя и Воспитатели, в огромных количествах.
Учитель , он же педагог с указкой
Воспитатель — майор КГБ
А все для того , чтобы делать настоящщих строителей коммунизма, созидающих в поте лица , за пайку , и тд

.
Проблема СССР была как раз в воспитателях. Их основная функция была не в том, чтобы заставлять создавать в поте лица. Это-то как раз люди и так делают. Основная функция была в том, чтобы пресекать использование благ теми кто их не производит. У Лина, как вы помните, самое страшное ругательство было "тунеядец". Но в СССР оказалось, что гораздо проще заставлять работать тех, кто и так работает и готов работать, чем бороться с тунеядцами, особенно высокопоставленными.

цитата ааа иии
Заметьте, даже Бромберг не считает, что эти операции не должны быть: его, как и его информаторов, возмущает секретность оных. Права личности именно для этого борца за правду и свободу вздор по сравнению с правом ученого знать и публиковать.

Бромберг (ну или все же авторы) не понимает, что его требования идут в разрез с текущей политикой партии, с успехом продавливаемой Горби в Мировом Совете. Операции, проделываемые учеными — это шаги в неизвестное. Опасные и сложные, тем более, чем более высокие мощности при этом задействуются. При этом человеческие жертвы неизбежны.
Бромберг, как и строители Мира Полудня готов идти на эти жертвы, как и сами ученые и экспериментаторы. А вот Всемирный Совет — нет, потому что это плохо действует на общественное мнение и рейтинги. Тем самым развитие общества позднего Полудня приносится в жертву уютной безопасности и "счастливому ням-ням".

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

23 февраля 2019 г. 01:14

цитировать

Shalalak
Не надо Горбовского чужой фамильярной кличкой называть. Некрасиво это. И глупо.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

активист

23 февраля 2019 г. 05:13

цитировать

Что касается острова Чатэм. Человечество МП абсолютно не похоже на мориори и даст, если что, по зубам. Вспомним Экспедицию в преисподнюю:
"И тут, словно стая демонов из мира старинной гоголевской чертовщины, ворвались через экран пираты в рубку «Стерегущего».
Вот где пригодилась быстрота реакции, выработанная у мушкетеров Портосом во время изнурительных тренировок. Внезапность и способ нападения поразили, но не ошеломили их. Начался рукопашный бой в невесомости. Двуглавый Юл схватился с Атосом, ящер, морская звезда и обезьяна насели на Арамиса, а пушистый маленький Ятуркенженсирхив — шпион, которого носят с собой, — азартно запрыгал на краю экрана, размахивая кинжалом, как саблей. Да, с таким противником пиратам сходиться еще не случалось. Земляне сражались хладнокровно и с ужасающей свирепостью, увертывались от ножей с ловкостью прямо-таки неправдоподобной, наносили удары убийственной силы. Не прошло и пяти минут, как левый глаз левой головы Двуглавого Юла закрылся огромной лиловой опухолью, из правого носа забрызгала зеленая кровь, а правая рука бессильно повисла, парализованная хитрым приемом самбо. Ящер валялся полумертвый, забитый пинками под пилотское кресло, и Арамис добивал визжащую обезьяну морской звездой, которую он сжимал за концы щупалец.
— Амба, — прохрипел Двуглавый Юл. — Ваша взяла. Сдаюсь."
Да, это детская повесть, но тоже МП. Так что саульцы на ржавом чужом звездолете особой опасности не представляют. Да и учения по плану "Зеркало" проводятся не просто так.

миродержец

23 февраля 2019 г. 09:28

цитировать

цитата ааа иии
Посему "баланс" в сколь-нибудь долгой перспективе и не состоится.

Ну не знаю. Это как считать. Я вот вижу, что люди в ПМ поступают так, как им кажется правильным и никто им не мешает. Аскетизмом там тоже не злоупотребляют, живут настолько свободно, насколько это могли себе представить авторы, выросшие в тоталитарном государстве.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

23 февраля 2019 г. 09:34

цитировать

цитата Shalalak
То Земля вполне может оказаться в границах досягаемости. И вот это — угроза гораздо реальнее чем 13 несчастных подкидышей. А вы помните, как нервно реагировал на них Сикорски!

Очень маловероятная и умозрительная проблема. И дело даже не в овладении техникой — предположим они сумели. Ну и что? Во-первых у них просто нет реальной мотивации завоевывать Землю, местоположение которой неизвестно, а главное и неизбежное это то, что они передерутся между собой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

23 февраля 2019 г. 10:03

цитировать

цитата patr
Вспомним Экспедицию в преисподнюю:

Не надо ее вспоминать. К Миру МП отношения не имеет ;-)

цитата patr
Человечество МП абсолютно не похоже на мориори и даст, если что, по зубам.

В поздних книгах. В ранних же.. Кстати

цитата
Саул нагнулся за портфелем и у него из–за пазухи выскользнул и тяжело шлёпнулся на траву большой чёрный предмет. Антон поднял брови. Вадим пригляделся, и тоже поднял брови. Это был скорчер — тяжёлый длинноствольный пистолет–дезинтегратор, стреляющий миллионовольтными разрядами. Такие предметы Вадим видел только в кино. На всей планете было не больше сотни экземпляров этого страшного оружия, и оно выдавалось только капитанам сверхдальних десантных звездолётов.
— Какой я неуклюжий, — пробормотал Саул, подобрал скорчер и сунул его под мышку. Затем он поднял портфель и объявил: — Я готов.
Некоторое время Антон смотрел на него, словно собираясь спросить о чём–то. Затем он сказал:

так ОТКУДА у Саула скорчер то?

–––
Чтение-Сила

философ

23 февраля 2019 г. 10:14

цитировать

цитата Shalalak
оборачивается трагедиями и внезапными, а потому особенно страшными, шоками для убаюкиваемого общества.

Пример

цитата Shalalak
А вот если бы, скажем, "Таймыр" в его рейсе был захвачен дикарями и затем на релятивистской скорости

Специально подставляетесь, что ли o_O

"Полдень" открывает процедура отлова бродячего звездолета, а по "Малышу" старинный устав требовал стереть бортжурнал при угрозе захвата негуманоидами или машинной цивилизацией. Машинной, а не дикарями. Позже это требование убрали — судя по тому, что проникновение в корабль приравнивается к тесту на принадлежность к роду человеческому, проблема устранена на уровне конструкции.

цитата Shalalak
Бромберг (ну или все же авторы) не понимает, что его требования идут в разрез

Понимает Айзек и пользуется соответствующими эпитетами

цитата Shalalak
Бромберг, как и строители Мира Полудня готов идти на эти жертвы, как и сами ученые и экспериментаторы. А вот Всемирный Совет — нет

Всемирный совет охотно идет на жертвы при массовых экспериментах, типа "Зеркало" (а были и другие). Иначе и быть не может, учитывая, сколько там медиков.
Четко обозначен только страх угрозы "иных", по разряду которых числятся ИИ и хомо супер.
При этом андроиды, киборги, инопланетяне, включая убийц и паранормов, не прошедшие кондиционирования прогрессоры, а так же доморощенные обладатели сверхспособностей (в т.ч., пророческих), допущены к существованию на Земле по умолчанию. Так что вопрос критериев тоньше, не в рейтингах и не в уютной безопасности дело.

миротворец

23 февраля 2019 г. 10:15

цитировать

цитата просточитатель
так ОТКУДА у Саула скорчер то?

Оттуда же, откуда он сам. Взялся.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

23 февраля 2019 г. 10:48

цитировать

цитата просточитатель
так ОТКУДА у Саула скорчер то?

Возможно в него автоматически трансформировался при переброске в будущее отобранный у гитлеровцев MP-38/40

цитата ааа иии
Специально подставляетесь, что ли o_O
"Полдень" открывает процедура отлова бродячего звездолета, а по "Малышу" старинный устав требовал стереть бортжурнал при угрозе захвата негуманоидами или машинной цивилизацией. Машинной, а не дикарями. Позже это требование убрали — судя по тому, что проникновение в корабль приравнивается к тесту на принадлежность к роду человеческому, проблема устранена на уровне конструкции.

"Таймыр" подходил к Земле на орбитальной скорости со всеми предосторожностями, при этом все равно разнес орбитальный телескоп и повредил робота-перехватчика. Если бы у тех, кто им управлял был злой умысел — Земле бы точно не поздоровилось!

Вот кстати требования по стиранию журнала в "Малыше" были весьма здравомыслящими. С какого бодуна их убрали — вообще непонятно. Видимо земляне стали считать что круче них — только яйца. Совершенно необоснованно кстати.

цитата ааа иии
цитата Shalalak
оборачивается трагедиями и внезапными, а потому особенно страшными, шоками для убаюкиваемого общества.

Пример

Да те же подкидыши. Проблему засекретили, приняв самое глупое, но "доброе" решение. А в итоге — получили "синдром Сикорски" и дискредитацию спецслужб.

цитата amlobin
Во-первых у них просто нет реальной мотивации завоевывать Землю, местоположение которой неизвестно, а главное и неизбежное это то, что они передерутся между собой.

Для примитивных цивилизаций особая мотивация не нужна. Она у них есть по-умолчанию. Грабеж, покорение, колонизация...

миродержец

23 февраля 2019 г. 11:17

цитировать

цитата Shalalak
Для примитивных цивилизаций особая мотивация не нужна. Она у них есть по-умолчанию. Грабеж, покорение, колонизация...

Колонизация индейцами Великобритании, например? Смелый план.

цитата Shalalak
Проблему засекретили, приняв самое глупое, но "доброе" решение. А в итоге — получили "синдром Сикорски" и дискредитацию спецслужб.

Из этой ситуации не было нормального выхода. Странники знали. что делали.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

23 февраля 2019 г. 11:27

цитировать

цитата Shalalak
"Таймыр" подходил к Земле на орбитальной скорости

В космосе все скорости орбитальные.
Про космогацию дикарей см. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.

цитата Shalalak
Да те же подкидыши.

Те же подкидыши — что? Дети выросли. Почему убийство Абалкина гр.Сикорски для общества трагедия, а уничтожение всего выводка нет, нуждается в пояснении.

авторитет

23 февраля 2019 г. 11:39

цитировать

цитата amlobin
цитата Shalalak
Для примитивных цивилизаций особая мотивация не нужна. Она у них есть по-умолчанию. Грабеж, покорение, колонизация...

Колонизация индейцами Великобритании, например? Смелый план.

Если у индейцев обнаруживается портал, через который десятки лет непрерывным потоком идут Т-72, заправщики, транспорты с АКМ и боеприпасами, трейлеры с бронекатерами и судами на воздушной подушке — то Великобритании проще всего сразу упаковаться в саван и ползти на кладбище. То, что лезет через портал от Великобритании не зависит совершенно. Это зависит исключительно от желания хозяев портала.

цитата amlobin
цитата Shalalak
Проблему засекретили, приняв самое глупое, но "доброе" решение. А в итоге — получили "синдром Сикорски" и дискредитацию спецслужб.

Из этой ситуации не было нормального выхода. Странники знали. что делали.

Самый правильный и этичный выход — отселение подкидышей в другой звездный рукав на планету земного типа. Ну и первоначальная помощь до взросления. А потом давай — до свидания! Они не земляне — с какого перепугу они должны жить на Земле и пользоваться благами, созданными землянами?

философ

23 февраля 2019 г. 11:43

цитировать

цитата amlobin
Колонизация индейцами Великобритании, например? Смелый план.

Например ИГИЛ...

–––
Чтение-Сила

философ

23 февраля 2019 г. 11:51

цитировать

цитата ааа иии
Почему убийство Абалкина гр.Сикорски для общества трагедия, а уничтожение всего выводка нет, нуждается в пояснении

Уничтожение ЗАРОДЫШЕЙ. Они еще не родились..

цитата Shalalak
Они не земляне — с какого перепугу они должны жить на Земле и пользоваться благами, созданными землянами?

Вот да не если бы МП считало ВСЕХ своим понятно. Но от тех "всех" МП даже скрывает свое существование!!!!

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2019 г. 11:57

цитировать

цитата ааа иии
Дети выросли. Почему убийство Абалкина гр.Сикорски для общества трагедия, а уничтожение всего выводка нет, нуждается в пояснении.

Потому что убийство лишь на основании принадлежности к определенной расовой, либо социальной, либо идеологической или еще какой группе — есть геноцид и в общественную мораль, очевидно, не вписывается никоим образом.

философ

23 февраля 2019 г. 12:04

цитировать

цитата Shalalak
определенной расовой, либо

Это бы объяснило шок от пост- или преднатального аборта инкубаторских, но Абалкина грохнули не за принадлежность к группе, а за протянутую руку.

миродержец

23 февраля 2019 г. 12:19

цитировать

цитата Shalalak
Если у индейцев обнаруживается портал, через который десятки лет непрерывным потоком идут Т-72, заправщики, транспорты с АКМ и боеприпасами, трейлеры с бронекатерами и судами на воздушной подушке — то Великобритании проще всего сразу упаковаться в саван и ползти на кладбище. То, что лезет через портал от Великобритании не зависит совершенно. Это зависит исключительно от желания хозяев портала.

А вы не слишком скромничаете? Может быть, у индейцев заодно будут военные училища и Генеральный штаб? Если индейцы смогут освоить все, что вы им напридумывали, так это уже не индейцы получатся?

цитата Shalalak
Самый правильный и этичный выход — отселение подкидышей в другой звездный рукав на планету земного типа. Ну и первоначальная помощь до взросления. А потом давай — до свидания

Прелестный план, просто прелестный. Еще смешнее чем с индейцами: воспитать до взрослого состояния и бросить на произвол судьбы. А лет через сто они сами прилетят на Землю задавать неудобные вопросы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

23 февраля 2019 г. 12:33

цитировать

цитата ааа иии
Это бы объяснило шок от пост- или преднатального аборта инкубаторских, но Абалкина грохнули не за принадлежность к группе, а за протянутую руку.

Ну да. Но это точка зрения именно спецслужб. Рациональная и корректная. А общество проявило совершенно иную точку зрения и реакцию. Которая возобладала, иначе не было бы термина "синдром Сикорски" и прочего судилища над спецслужбами.

цитата amlobin
А вы не слишком скромничаете? Может быть, у индейцев заодно будут военные училища и Генеральный штаб? Если индейцы смогут освоить все, что вы им напридумывали, так это уже не индейцы получатся?

Не слишком. У них есть техника. Ее можно освоить. Освоивший получает реальное превосходство над всеми прочими. Эрго — техника будет освоена, пусть даже на это уйдет не одно десятилетие или даже столетие.
Ну если до нее не доберется кто-то более грамотный и не ограничит доступ, как земляне на Саулу например. ;-)

И это-таки индейцы. Потому что они не могут — да им и не требуется — производить и чинить технику. Им нужно лишь научиться управлять ей. А это, как показано, достаточно реально.

цитата amlobin
Прелестный план, просто прелестный. Еще смешнее чем с индейцами: воспитать до взрослого состояния и бросить на произвол судьбы. А лет через сто они сами прилетят на Землю задавать неудобные вопросы.

И какие же вопросы вам кажутся "неудобными"? Я вот что-то ни одного не могу придумать.

миродержец

23 февраля 2019 г. 13:06

цитировать

цитата Shalalak
Не слишком. У них есть техника. Ее можно освоить.

Утес может создать танковую армаду с копьеносцами на броне. Предположим, ему не потребуется топливо, танки можно не ремонтировать, проще новый пригнать — а мосты ему кто построит? Дороги тоже не помешают, танки грязи не бояться, а вот в пепсках или болоте утонут запрсто. Управлять этой армадой как? Флажками и трубами? Да, локальноре преимущество в локальной войне он получит, а дальше танки появятся и у его противников, начнутся мятежи... В общем, железный конь придет на смену степняцкой лошадке! Но вот к примеру у индусов были слоны. Теоретически, это вундервафля. А на практике их кто только не завоевывал.

цитата Shalalak
И какие же вопросы вам кажутся "неудобными"? Я вот что-то ни одного не могу придумать.

Почему их не считают людьми, чем они отдлитчаются от людей, кто такие Странники, как им дальше взаимодействовать? Скорее всего. они создадут новую свою цивилизацию, основанную на иных ценностях, обусловленных историческими обидами. и это будет серьезный конкурент МП.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.