автор |
сообщение |
tevas
миротворец
|
15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
––– (Из известного мультфильма) - А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
Felis
философ
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
8 декабря 2010 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico высказал мнение, что подростковая белиберда, которую "ваял" Говард, абсолютно бездарная с литературной точки зрения
И это тоже вежливая форма? Да еще с учетом, что представление-то неверное
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
8 декабря 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Felis В этом месяце в серии "в одном томе" обещались выпустить полное собрание его художественных произведений в двух томах — вот где будет разгуляться! Если, конечно, не напортачат с переводами.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Felis
философ
|
8 декабря 2010 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico полное собрание его художественных произведений в двух томах
я думаю, это могло бы стать украшением любой библиотеки!
|
––– I`m alive |
|
|
Kiplas
философ
|
8 декабря 2010 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Поэтому не люблю Баркера и люблю Кинга
А Баркер этот вам как раз не "просто ужастики". И Лавкрафт славен не только тем, что пугает. Но если говорите, что Майринк не восхитил... Просто избегайте подобных писателей, но не стоит говорить, что те, кто вам нарвятся — писатели, а кто нет — это так... умельцы временами "атмосферку" нагнать.
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
8 декабря 2010 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Claviceps P. Удалил. Вообще не хочу дискутировать на эту тему. цитата Claviceps P. что представление-то неверное
А это как понимать? Вы тут истина в последней инстанции? Я прочитал несколько книг автора. Я активно читаю книги с пяти лет (сейчас мне — 43), классику (активно) — с 12-ти, у меня филологическое образование. Это к тому, что я не считаю себя истиной в последней инстанции, но и судить могу боле-менее компетентно. И НИКОМУ ЭТО НЕ НАВЯЗЫВАЮ, просто высказал свое мнение.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
8 декабря 2010 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas но не стоит говорить, что те, кто вам нарвятся — писатели, а кто нет — это так... умельцы временами "атмосферку" нагнать.
Это мое мнение (см. мой пост выше). Я никогда не говорю, что Лесков или Короленко плохие писатели, потому что мне они не нравятся. И я не могу врать, что Лавкрафт — мастер художественного слова, если я так не считаю и только из-за того что меня заплюют его фанаты. Что делать — я не вижу в нем большого писателя.цитата Kiplas Просто избегайте подобных писателей, А я их избегаю.
цитата Kiplas А Баркер этот вам как раз не "просто ужастики". А что? Может, не то читал. Скучно,плоско, языка нет. Показалось просто нагромождением мерзостей. Также как и его фильмы. Это не фильмы ужасов — это фильмы мерзостей. Кому-то этот жанр нравится — я разве против? Смотрите, читайте. Я просто выразил солидарность с человеком, которому не понравился Лавкрафт (и он вполне обосновал почему).
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
8 декабря 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Удалил
Спасибо. Но
цитата Frigorifico Вообще не хочу дискутировать на эту тему
пока что такое чувство, что как раз наоборот — хотите.
цитата Frigorifico А это как понимать? Вы тут истина в последней инстанции?
А Вас только собственное мнение интересует? Будьте добры уметь слушать и других, раз пришли на публичный форум. Так и понимать. Говард — общепризнанная классика жанра. Спорить с этим глупо. Любой знаток жанра Вам это скажет, в том числе и дипломированные специалисты. А уж свое личное мнение — оно конечно есть у всех, свое, и вот как раз не нужно всем его навязывать. Да еще так громко.
|
|
|
glupec
миротворец
|
8 декабря 2010 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico "А когда в январе этого года я прочитал "Соломона Кейна", то сборник произвел на меня самое благоприятное впечатление"
Фильм показался полным фуфлом
Когнитивный диссонанс, однако. Тем более, что фильм (вроде) и не по книге снят -- там свой сюжет, только герой общий.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
8 декабря 2010 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Когнитивный диссонанс, однако.
Отнюдь. Далее я писал, что посмотрев не рискнул брать книгу (учитывая, что все предыдущие книги Говарда не понравились). Естественно, что о писателях очень не всегдв надо судить по экранизациям.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
8 декабря 2010 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec фильм (вроде) и не по книге снят -- там свой сюжет, только герой общий.
А вот это не знал.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
9 декабря 2010 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Говард — общепризнанная классика жанра.
А кто спорит?цитата Claviceps P. не нужно всем его навязывать. Да еще так громко.
А вот это как-то нечестно. Поливать его востогами, значит, можно, а высказать противоположное мнение — это у нас называется "навязывать"? Ладно, проехали.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
9 декабря 2010 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Когнитивный диссонанс, однако.
Ни в коем случае, учитывая что первая фраза в процитированном Вами сообщении в оригинале принадлежит мне.
цитата Frigorifico Фильм показался полным фуфлом, а точнее той же кониной, только перенесенным в другое место и время и с другим персонажем в главной роли. Если поставить опять Шварца, отбросить по времени назад, ружья заменить на мечи — конина кониной. Поэтому отдавать немалые деньги за небольшой сборничек, учитывая, что Говард мне не пошел, когда я был вдвое моложе, не рискнул.
Фильм с рассказами и рядом не стоял. Я вот прочел сборник до того, как пошел в кинотеатр и в итоге плевался весь фильм, всю дорогу до дома и еще в инете желчью поистекал, пока рецензию на фильм писал. Мало того, что фильм сам по себе убог и плох (ужасный сюжет, куча штампов, стереотипов и косящий под Ван Хельсинга Пьюрфой), так еще и атмосферы рассказов Говарда вообще не осталось. Ничего общего с первоисточником кроме имени главного героя.
Я сам после неудачного опыта с Говардовским Конаном подходил к сборнику с большой опаской, но в итоге решил рискнуть и не прогадал. Лично меня рассказы привлекли двумя основными вещами. Во-первых, в отличие от Конана Соломону сочувствуешь, сопереживаешь и вообще симпатизируешь. Хотя Говард позиционирует Кейна как настоящего фанатика, мне он представился скорее таким искателем приключений со своим собственным кодексом чести. Это такой лихой упрямый авантюрист, который способен потратить с десяток лет своей жизни только на то, чтобы отомстить убийце невинной девушки. При этом он (немыслимо, учитывая его происхождение) мало того, что способен признать другие религии, так еще и согласен учиться и познавать неизведанное. Ну и во-вторых, что во многом вытекает из во-первых, рассказы про Кейна наполнены своеобразной авантюрой приключений, духом первооткрывательства и путешествий. Чем-то напоминает даже романы Жюль Верна и "Копи царя Соломона" Хаггарда.
Стиль конечно тот еще, очень скупой и сжатый, но в то же время в нем кроется внутренняя красота и своеобразная энергетика, оживляющая картины написанного в собственном воображении.
В общем, мне понравилось и я ничуть не пожалел, что купил сборник. Хотя от предубеждения к Говардовскому Конану я до сих пор не избавился и колеблюсь покупать его переиздание этого года.
Заметьте, я совсем не побуждаю Вас к покупке "Кейна", просто хотелось бы отметить, что не Конаном единым богато творческое наследие Говарда. Конан, возможно, и является самым известным его циклом, но я бы не сказал, что это лучшие произведения Говарда.
|
|
|
glupec
миротворец
|
9 декабря 2010 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Имхо: "Конан" (особ. те рассказы, что я назвал) хорош. Плохо то, что его превратили во "франшизу". Genuine Конан -- это Говард, и только Говард. Продолжения -- Спрэг де Камп, Картер, К. Э. Вагнер -- в лучшем случае неплохо, но не на уровне (как и любой фанфик).
Ну и, конечно, у самого Говарда бывали слабые рассказы. Но, как сказал Хосе Марти, "и на солнце есть пятна. Неблагодарные говорят о пятнах. Благодарные говорят о свете".
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
9 декабря 2010 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Имхо: "Конан" (особ. те рассказы, что я назвал) хорош.
Если я себя пересилю и перечитаю в новом издании классического Конана, мб я с Вами и соглашусь. Пока же спорить не буду, ибо читал его давным-давно, вдобавок будучи под впечатлением от северо-западных поделок под "Конину" за авторством Мартьянова. Хотя тогда я понятия не имел, кто такой Андрей Мартьянов и свято верил, что мои любимые книжки пишет новозеландский викинг Олаф Локнит
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
9 декабря 2010 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod Фильм с рассказами и рядом не стоял. Я вот прочел сборник до того, как пошел в кинотеатр и в итоге плевался весь фильм,
Буду иметь в виду.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Kiplas
философ
|
9 декабря 2010 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Может, не то читал. Скучно,плоско, языка нет. Показалось просто нагромождением мерзостей. Также как и его фильмы.
Чтобы долго не спорить, просто возьму к примеру "Повелителя иллюзий", фильм — это в первую очередь нуар, а уж потом мистика. "Имаджика" и "Сотканный мир" — довольно мрачное фэнтази, но не хоррор. Такое ощущение, будто вы, не любитель мерзостей, прочли одну из первых "Книг крови". Но даже там плоскости и в помине нет. А вот претензия по языку — это вообще, простите, ни в какие ворота не лезет: у Баркера одни из самых замечательных описаний сверхьестественного опыта в литературе, что я вообще встречал. Но, если вам так угодно, мое мнение игнорируйте — как-то так получилось, что этот гадкий Баркер является моим любимым писателем
|
|
|
maykindom
новичок
|
9 декабря 2010 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я начала читать "След соболя" Алексея Кузнецова, тоже на самиздате. http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_... Довольно интересно. Думается мне, что сия книга будет связана с его "Рубиновой расой", которую кстати тоже прочитала и весьма рекомендую. Конечно стиль не новый, но читается приятно и не напрягает. Красочное описание присутствует, да и в сюжете что то новое постоянно проявляется.
|
|
|
Smithers
авторитет
|
9 декабря 2010 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тоже пару слов в защиту Говарда внесу. Читал еще в школе самые первые издания с рассказами и парою повестей про Конана. Тогда, естественно, нравилось, но в меру. Потом еще что-то читал из многочисленных С-З — сборников. И как-то тогда вдруг отрекся я от чтения этих тупых боевиков, как казалось. Но "Голуби Ада" и "Крылья в ночи" в свое время оставили неизгладимое впечатление, так что недавно прочитал Соломона Кейна и в догонку читаю Конана в ШФ. Нравится, как ни странно. Все логически продумано (раньше был худшего мнения, когда не очень обращал внимания на детали), стиль очень уместный, произведения у Говарда очень жизнеутверждающие, чего не скажешь про Лавкрафта. Как-то с возрастом оно более благодушно воспринимается.) Фильм "Соломон Кейн" совершенно не смог смотреть, ни до прочтения, ни после.
|
––– Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
9 декабря 2010 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas вы, не любитель мерзостей, прочли одну из первых "Книг крови".
Так и есть. Кстати, если любите Баркера — что посоветуете из "немерзостного"? Как ориентир возьмите фильм "Восставшие из ада" по его же повести как ориентир на то, что мне в жанре омерзительно и абсолютно неинтересно. Еще очень люблю Кинга (не все разумеется, любимое — "Сияние", "ТБ", "Мертвая зона", "Худеющий"). Буду признателен. Никогда не стыдился признавать себя неправым (если, конечно, был неправ). К тому же мы часто бываем подвержены стереотипам, зачастую абсолютно случайно сформировавшимися.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|