Тема «Криптозоология: за и против»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Криптозоология: за и против»

Криптозоология: за и против

Страницы: 1 2 3...41 42 43 44 45...49 50 51 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 октября 2017 г. 10:24

цитировать | [ ]

Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.

–––
White Noise / Black Silence

магистр

24 сентября 14:40

цитировать | [ ]

цитата Д.Тарасов
изображëнное бушменами двести лет назад на скалах животное — это дицинодонт.

Вообще, новость на уровне сенсации, о ней многие издания говорят, и даже "Вокруг света". Однако, там упор делается как раз на то, что бушмены — этакие протопалеонтологи,зарисовавшие окаменелость, нежели свидетели живого "ископаемого". Во всяком случае, интервью Бенуа похоже на попытку восхититься скорее самими бушменами.

новичок

24 сентября 20:38

цитировать | [ ]

Более правдоподобным видится как раз существование дицинодонта во время нанесения на скалу рисунка, чем способность первобытных по сути народов по костяку домысливать внешний вид исчезнувшего давным-давно животного.
Хотя более вероятен, как я уже писал, вариант того, что это южная разновидность моржа, наблюдавшаяся не раз в тех водах.

авторитет

25 сентября 22:47

цитировать | [ ]

Завис: некоторое время не успевал даже прочитать тутошние коммы. Вскоре постараюсь ответить.

Также меня очень интересует мнение здесь присутствующих об октябрьском заседании Смолинского семинара. Всем ли удается посмотреть на Ютубе?

В сентябре у нас число ютубовских просмотров снизилось более чем на треть, но все равно это были хорошие тысячи с большим количеством комментариев (автоматически указываемое их число очень серьезно занижено: какие-то странные ютубовские алгоритмы), а в ВК — менее полутора сотен просмотров с никакими комментариями. Сейчас за первые сутки получилось 1,25 тыс. просмотров на Ютубе, как и в ту пору, когда его не тормозили (дальнейшая динамика аналогична)... и чуть за 50 — на ВК.

Создается впечатление, что дублировать в ВК просто не имеет смысла.

новичок

26 сентября 07:25

цитировать | [ ]

Если говорить про российскую аудиторию, то, пока ютюб не заблокировали, зрители смотрят в основном там. Когда ютюб перекроют, люди станут смотреть на вк.

авторитет

26 сентября 09:30

цитировать | [ ]

цитата Aryan
На вид сом.

Нет: это гадюковое строение головы с выступающими ядовитыми железами складных зубов. Глаза и сама морда при этом сохраняет черты аспидовых, да и на приведенной далее ссылке у всех змей типично аспидовые черты без примеси гадокообразных.

цитата Seidhe
улся вот на статью про змеев в театре кабуки:
https://umbloo.livejournal.com/166723.html

Затрудняюсь строить выводы, лежат ли в основе представления о реальных змеях-криптидах. Если и да, то они мифологизированы очень сильно: не только из-за оборотничества, но и из-за ядовитости...

Впрочем, змея, схватившая фазана, выглядит реалистично (т. е. голова нарисована с учетом известных художнику гадюк, но размер — вполне аждарха из Средней Азии). Если и в сюжете нет ничего мистического, то я бы зачёл...

цитата Seidhe
Сам с удовольствием прочёл.

Я тоже. Постараюсь написать автору: возможно, даст какие-то свои материалы для публикации.

авторитет

26 сентября 14:10

цитировать | [ ]

цитата Д.Тарасов
пока ютюб не заблокировали

Может, этого и не произойдет, ограничится замедлением.

цитата Д.Тарасов
Когда ютюб перекроют, люди станут смотреть на вк

Думаю, будут обходить блокировки: хотя бы и через Тор, как я из Харькова уже сколько лет в свою почту захожу..

авторитет

27 сентября 22:48

цитировать | [ ]

Объявлена тема конкурса "Стоптанные Кирзачи-14" — см. http://samlib.ru/s/stoptannye_kirzachi14/ . Она звучит так: 80 лет Победы (миры Великой Отечественной, Второй мировой). Прием рассказов в основную номинацию начинается (и завершается) еще в этом году, но в некоторые из конкурсных номинаций тексты продолжат приниматься уже в году следующем, 2025-м — юбилейном... Итоги конкурса тем более будут подведены в следующем году...

По итогам конкурса планируется сборник, однако со стороны издателя это пока что скорее "декларация о намерениях", чем обязательство. А вот в журнале "Горизонт" ряд рассказов будет опубликован наверняка.

Приглашаю всех здесь присутствующих. С криптозоологическим сюжетом совместить тему конкурса будет, конечно, сложно... но не невозможно. "Горизонт" даже нечто подобное публиковал, пускай и в ретро-рубрике. Ну и, конечно, можно быть криптозоологом в режиме не совсем 24:7, а иногда и переключаться на "просто" фантастику. Особенно — при такой теме...

Также прошу всех, кто может и считает уместным, пиарить этот конкурс — опять же где и как сочтете уместным. У нас сейчас сил для этого меньше, чем хотелось бы.

О бушменском рисунке подробней отвечу после. Кратко: конечно, вряд ли это дицинодонт — но совершенно точно не морж — на рисунке задние конечности не венчают тело, как моржовые ласты, а располагаются внизу, так что тело завершается длинным толстым хвостом (попросту огромным). Не говоря уж о том, что в поле зрения бушменов моржу, мягко говоря, неоткуда попасть. даже если он когда-то и водился южгнее (аж настолько?! У меня не открылась эта вторая ссылка, но вся биология вида свидетельствует о его приуроченности к северной "шапке".

Я бы не относил изображенное существо к числу полностью реальных и, главное, не закрывал бы глаза на то, что "клыки" его нарисованы в совершенно ином стиле и, ей-же богу, чертовски похожи на позднее добавление.

новичок

28 сентября 00:01

цитировать | [ ]

https://cryptidz.fandom.com/wiki/Southern...

авторитет

29 сентября 22:24

цитировать | [ ]

Прочитал. Подробности потом, но не моржи это, конечно (те, что реальны): возможно, некорректные описания дюгоней или... даже криптидных видов сирен. А вообще — как Вы посмотрите, чтобы это обсуждение превратилось в ч. 1 нашей сорвместной статьи, как то было по азиатским бегемотам?

авторитет

2 октября 23:47

цитировать | [ ]

В тему дицинодонтов:

Позже добавлю насчет бушменов. А статье о моржах — быть!..

магистр

4 октября 09:32

цитировать | [ ]

Немного возвращаясь к теме тюленей в (и около) Байкала помимо эндемика — байкальской нерпы.

Недавно, на Книжном салоне в Национальной библиотеке Республики Бурятия была представлена книга, восстановившая для общественности краеведческие записки "Панорама Иркутской губернии". Автором книги является Пежемский Петр Ильич (1809–1861) – купец, краевед, летописец, художник-любитель.
Из аннотации:
Главной работой Пежемского, которой он посвятил больше 10 лет своей жизни, является сочинение, названное автором «Панорама Иркутской губернии, заключающая в себе историческое описание завоевания Сибири Ермаком; взгляд на построение городов сибирских; географический, гидрографический и исторический очерк губернии, с краткою хронологией за 150 лет; с присовокуплением летописи города Иркутска за 190 лет».

Так вот, во время презентации этой книги меня заинтересовала непримечательная, практически незначительная для остальных заметка. В ней описывались озера, находящиеся в Иркутской губернии (в том числе и на территории современной Республики Бурятия). В списке упоминалось озеро Орон, в котором, по свидетельствам Пежемского водились тюлени. Озеро Орон находится примерно в 170 км от Баргузинской долины в Баунтовском Эвенкийском автономном округе. достаточно рыбное (особенно ценятся здешние налимы и добротные окуни), однако про тюленей никто из старожилов никогда не говорит, и не помнит.

авторитет

4 октября 22:53

цитировать | [ ]

цитата darken88
В списке упоминалось озеро Орон, в котором, по свидетельствам Пежемского водились тюлени.

А как оно соотносится с Баунтовскими озерами, где как будто (но вроде нет достоверных ссылок) нерпа обитала еще двже в нач. ХХ в.?

магистр

5 октября 04:20

цитировать | [ ]

Собственно, оно находится в бассейне р.Витим.

Я тут проконсультировался со специалистами, и вот какую дополнительную информацию получил. Первым, кто упомянул тюленей в Ороне был Паллас, вторым — Гмелин, ссылаясь на Палласа. Пежемский приводит данные в "Панораме...", опять же ссылаясь видимо на описания Гмелина. Этакий получился круговорот информации, которую не проверяли. Однако, учитывая то, что и протопоп Авввакум в своих записях разделил морских зайцев и тюленей в Байкале (ушканы), а у бурят и эвенков для нерп есть свои названия, при этом огромного промысла нерп никогда не было ни у бурят, ни у эвенков, ни даже к концу XIX века у русских, судя по всему, в этом никогда не было необходимости, в отличие от рыбной ловли ("омулевые бочки" все же).

Также есть книга 1935 г. "Звери СССР", где доводы Палласа о существовании тюленей в других водоемах ошибочными. Однако, согласно географическим данным о Байкало-Витимском ледниковом соединении о присутствии (возможном(?)) тюленей в озере Орон высказался геолог В.В. Ламакин, а это уже ближе к нашему времени. К тому же он упомянул существование нерп в озере Котокель, впрочем Котокель от Байкала отстоит совсем немного (около 2 км) и связано с ним.

В общем, никто прямых доказательств не представлял, судя по всему, палеонтологических данных нет, в фольклоре нерпы\тюлени упоминаются редко, в плане промысла их так уж сильно никогда не добывали без необходимости. Вопрос остается открытым?

авторитет

5 октября 22:06

цитировать | [ ]

цитата darken88
Вопрос остается открытым?

Пожалуй...

авторитет

6 октября 22:01

цитировать | [ ]

авторитет

7 октября 16:14

цитировать | [ ]

цитата darken88
Однако, там упор делается как раз на то, что бушмены — этакие протопалеонтологи,зарисовавшие окаменелость, нежели свидетели живого "ископаемого". Во всяком случае, интервью Бенуа похоже на попытку восхититься скорее самими бушменами.

Это да. Но в принципе охотники (и, даже в большей степени, скотоводы) способны взглядом угадать анатомию окаменелых скелетов, даже отчасти разрозненных — там, где человек с иным жизненным опытом будет видеть просто россыпь камней. Ну, если он не палеонтолог, конечно.

Сходный эпизод был во время одной из экспедиций Ефремова, когда к раскопкам динозавров подъехал один местный монгольский начальник среднего уровня и средних лет, послушал объяснения палеонтологов — и испытал крайнее облегчение, поняв, что именно он видел в 20-х гг. Тогда он, молодой красный монгол, проводил, так сказать, линию партии в дальних аулах — и, помимо прочего, объяснял старикам, что драконов не существует, это все происки ламаистской церкви, стремящейся держать сознание трудящихся под своим контролем. Старики в ответ без лишних дискуссий отвели его на "кладбище драконов" — и он офонарел, т. к., со своим традиционным жизненным опытом, без вариантов распознавал исполинские хребты, черепа, кости конечностей...

Ну и другой пример: Вади-аль-Хитан, где массово, прямо-таки открыто и в анатомическом порядке лежат скелеты... ну, не динозавров, но археоцетов, даже еще более "драконообразные". Кто-то из исследователей предположил, что еще египтяне при взгляде на них додумались до Себека. Да навряд ли: им для этого и крокодила хватило бы. А вот что мимо, почти вплотную, проходит очень давняя караванная тропа, вполне могло если не породить, то серьезно подкрепить истории о драконах, распространяемые по всему мусульманскому Востоку...

авторитет

7 октября 16:25

цитировать | [ ]

Но к рисунку "моржа" это отношения не имеет. Не морж он точно и даже вряд ли дицинодонт: клыки ведь явно накладные, дорисованные позже и отдельно...