Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя ЫМК на форуме (всего: 1504 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
 Отправлено 11 июля 2024 г. 17:08
цитата Pavinc Как пишут умные люди — Систематизация исследований По сравнению с родами на суше роды в воде, по-видимому, не повышают риск большинства материнских и неонатальных осложнений  . Подозреваю, что и в отношении ваших вопросов формулировка будет приблизительно такая же — "по-видимому, не повышают риск большинства заболеваний" 
|
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2024 г. 16:49
цитата oberond Не совершил. И опровергнуть это вы можете только конкретными цитатами и ссылками на события, и их оценку другими персонажами. Будут? Или опять субъективизм жителя 21 века?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2024 г. 16:38
цитата Karavaev Согласен, не "перекресток" конечно, но народная тропа не зарастает. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2024 г. 16:29
цитата Учебная тревога а почему не Иван Петров или Вася Пупкин. Вы же о конкретных поступках тут рассуждаете, так и давайте примеры поступков. А что касается дуэлей — и? Смертельный исход запрещен законом? Дуэли противоречат общественной морали? В чем конкретно "зло" конкретной дуэли. цитата oberond Цель оправдывает средства. Благородная цель оправдывает любые средства. Нет? цитата oberond стандартам запределья?  Еще раз предлагаю — не надо общих фраз в стиле — "а вот все плохие". Давайте по конкретным действиям. Где, когда, на какой странице, почему по вашему он это сделал и почему лично вы считаете что именно в этом и есть зло. . |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2024 г. 13:29
цитата просточитатель Это не так. Если бы энтропия главенствовала — давно наступила бы тепловая смерть вселенной. цитата просточитатель Что не мешало инкам приносить детей в жертву. Не путайте круглое с зеленым. цитата oberond Примеры в студию  с вашими личными оценками точно ли действие нарушает И закон И мораль в пределах сеттинга или только ваши представления о законе и морали.
|
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2024 г. 13:24
цитата Учебная тревога мы вроде бы говорили о конкретной книге и конкретном персонаже. Давайте ближе к тексту, по возможности с цитатами!
|
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2024 г. 10:21
цитата просточитатель Миру — пофик. Для мира, что реального, что суржиковского, человек не более чем еще один эволюционирующий вид, взаимодействующий с внешней средой. Ели вы про старославянское понятие "мир", но тогда он тем более не злой. Этот мир есть совокупность социальных связей и в стадии гомеостаза он никакой, а в процессе эволюции он добр к одним и беспощаден к другим, но по совокупности даже в этой стадии он нейтрален. Просто потому что в противном случае вид вымирает. цитата Согласен. Есть оценка их действий окружающими. Для кого зло это и раздавленный на тропинке муравей. А для кого то и выстрел в затылок осужденному не более чем вынужденная жесткость. Уверен, те кто стоял с наганами и те кто лежал во рвах Бутовского полигона очень по разному оценивали зло. цитата oberond не принципиально, и для тех и для других человеческие жертвоприношения были частью культа, а значит и частью повседневной жизни. Соответственно большинство сие действо как "зло" не воспринимали. цитата История показывает, что вполне себе могли. Просто в определенные периоды для них это было нормой. Вопрос, почему это нормой стало — потому что для большинства данные действия стали приемлемыми. Но это было не сразу. В какой то момент для общества это было злом и не укладывалось в мораль. Так же и с законом. Он лишь норма действующая в текущий момент. Он не зло и не добро — он отражения отношения определенного круга лиц (это может быть как большинство, так и меньшинство обладающее силой навязать свою волю) к конкретному деянию. Того же Жиля де Ре судили не за убийства детей, а за вероотступничество и нарушение привилегий церкви. Так что давайте конкретно — какие нормы и какие законы "существующие на Полари" были нарушены и в чем нарушение совершенное каждым из вами обвиненных? Без вот этих вот абстрактных "зло"-"незло". цитата Учебная тревога что ж, пусть и редко, но мне и раньше приходилось встречать людей сохранивших детскую непосредственность во взрослой жизни. Если конечно это не сетевая маска. цитата Учебная тревога а что это если не жестокость? С позиции современного гуманного и гуманитарного общества — все из вами перечисленного это и есть беспричинная и бессистемная жестокость. Разница между вашей позицией и тем же Джоакином только в том, что вы "относитесь", а он не стесняется делать. Давайте тогда на конкретных примерах в чем по вашему жестОкость конкретных поступков? Почему по вашему это не "жесТКость", являющаяся следствием воспитания и обстоятельств? цитата oberond Детскую смертность победила гигиена и развитие медицины. На уровне "полари" аналогичный эффект могла бы дать лечебная магия, но с ней как то не задалось... цитата 10-la А может таки он решает извечную диллему — "тварь я дрожащая или право имею". Причем в пользу — "имею"? цитата Stan8 а кто то помнится сомневался что "полари" фэнтези
|
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2024 г. 16:46
цитата Как это не забавно, но именно с возведения в Абсолют собственной морали и нравственности и начинается нацизм и религиозная фанатизм, а там и до геноцида остается один шаг. |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2024 г. 16:38
цитата Учебная тревога Тася, вам ведь не больше чем лет 20? Открою вам секрет, не являющийся секретом — не существует "жестоких времен", это не более чем оценка с позиции изменившейся социальной парадигмы. Так же как не существует и единой нормы. Человек существо ситуативное и психически очень гибкое. То что есть норма сегодня будет патологией завтра. То что есть патология сегодня, может стать нормой завтра. А по поводу "жестоких времен", расскажите инкам, что нельзя резать сердца поверженным врагам, ну или что бы машину времени не расчехлять, поездите по селам Якутии и попробуйте рассказать им что жестоко топить щенков, не соответствующих их ожиданиям. Только не удивляйтесь, что вас сразу запишут в число цитата цитата oberond благословлены времена, позволяющие существовать людям подобно растениям... жаль, только, что обычно они очень коротки. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 10 июля 2024 г. 13:44
Karavaev , не знаю как у вас, а у меня все больше ощущение, что сетевые магазины превращаются в придаток к их же онлайн-площадкам. Эдакое место для тактильных ощущений, с целью оценить предстоящую покупку. Начиная с того же отказа от ценников на полках... |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2024 г. 13:39
цитата Учебная тревога не удержался... давно так не смеялся. Пафос, не имеющий смысла. Что есть акт жестокости. В текущем моменте в московском обществе интеллигентных людей прекратить жизнь больного котенка, вместо того что бы отдать кучу денег ветеринарам это безусловный акт жестокости. Однако еще тридцать лет назад — это вполне себе норма. Это уже не вспоминая "Муму" . Да и сейчас достаточно сместится немного дальше от компьютера и найдется масса мест где это будет не жестокостью, а милосердием.А уж моральное падение... ну это уже совсем забавно. Начиная с того, что те стопятьсот определений "морали", что напридумывали разные филосоВы оставляют безграничный простор для самообмана и заканчивая безграничной палитрой социальных отношений в рамках существующих человеческих популяций. ))) Для кого то и девушка в шортах это вершина морального падения достойная забивания камнями... ))) а кому то и зоофилия это подвид нормы. |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2024 г. 18:00
цитата heleknar Давно пора. ОИ сколько я его помню, это место для бенефиса пяти-шести пользователей с более менее сходными позициями. Так что, вполне логично сделать его закрытым подфорумом для избранных. 
|
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2024 г. 09:15
цитата vorpol Меняет и сильно. Практически у каждого свежезарегистрированного, сразу после регистрации идет всплекс оценок. Просто потому что по памяти и впечатлениям оценивается все что он читал до этого. А 900 оценок за час можно на Андерсене, братьях Гримм и русских народных сказках "поднять" Да и потом такие всплески бывают, когда натыкаешься случайно на любимого автора, которого раньше не оценивал. Опять же журналы и сборники. Один журнал без проблем дает всплеск оценок до полусотни за раз... а уж стихи...
|
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
Отправлено 24 апреля 2024 г. 13:50
цитата Алексей121 Забавный аргумент. Правда не понятно, зачем тогда добавили комиксы. Отличать хорошие картинки от плохих куда сложнее чем стихи. цитата lammik Поэтому самое логичное это оставлять свое мнение в отзыве. Без оригинала, ты в любом случае и всегда оцениваешь только правильность расстановки букавок и логику текста в пределах своего родного языка. |
| Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
Отправлено 22 марта 2024 г. 12:22
цитата Ольгун4ик Проще было спросить Яндекс — Действия ДСП при падении пассажира на путь |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2024 г. 10:15
цитата Abappy и слава Покровителю писателей. Отзывов, которые пишутся в "большем количестве", но с сомнительным качеством и без таких "пугливых" хватает. Чем всегда был хорош Фантлаб, так это тем что не страдал всеобщей хайполихорадкой и желанием "набить побольше фрагов" под каждым произведением. |
| Техподдержка и развитие сайта > Оценки произведений > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2024 г. 10:10
цитата Abappy Статистически это не более чем ваши фантазии. И да, вы так и не ответили на вопрос — зачем? Чем поможет такое "автоуказание на массовость" и какое правило, по вашему нарушено при массовой низкой оценке? |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 09:47
цитата Дон Румата  Согласен и придерживаюсь близкого принципа. Не накипело или страница и без тебя замусорена "особо ценными мнениями" — значит и писать смысла нет.цитата Почему подозрительно? Это как раз форум во всей его красе и куча оттоптанных ног пришедшая к вам в гости пристально искать нарушения правил ... Но опять же — если бы один небезызвестный олигарх не воровал, его бы не посадили (то, что всех остальных кто воруют не содют — не оправдание). Того кто выделяется из толпы, всегда разглядывают наиболее пристально.
|
| Техподдержка и развитие сайта > Оценки произведений > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2024 г. 09:38
цитата Abappy Это не вопрос "верю-неверю". Вы не верите, я верю. Ни один из нас свою верю статистическими наблюдениями подтвердить не может. Соответственно — события одинаково недоказуемые, а значит и смысла в автожалобах нет. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 17:15
цитата Дон Румата Форум он такой я свой минус за сегодня тоже поймал Сходил к вам в гости — если за Мартина, то восстановил "вселенскую справедливость" — плюсанул, отзыв того стоит.
|
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 15:50
цитата Дон Румата На чуть меньше 200 отзывов — 15,5 к. сообщений на форуме. Вы же там уже наверняка столько ног оттоптали, что каждый ваш промах в отзывах минимум пара десятков человек аплодисментами встречают. Но таки думаю, что неадекватов все же сильно поменьше, чем вам кажется. Имхо это даже по данной теме видно. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 15:20
URRRiy Мдя... есть категория людей, которой бесполезно указывать на их ошибки. Им проще и веселее искать рептилоидов под кроватью, чем работать над собой. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 13:46
цитата URRRiy Смешно... может вы просто повысите качество своих отзывов и не будете искать вселенский заговор там, где его нет? А то вот читаю вас, заглядываю вам в отзывы и прям появляется желание стать вашим недоброжелателем и пройтись по всем отзывам отсеивая плюсиками/минусиками те что стоит, на мой взгляд (да субъективизм и на нем стоим) читать от тех, что смысла не несут. Должен же у вас появится недоброжелатель, а то столько яда в пустую пропадает...
|
| Техподдержка и развитие сайта > Оценки произведений > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 09:08
цитата Abappy  зачем? Обычная же практика. Уверен, что по этому же принципу дофига народа оценки ставит. Наткнулся на автора, прочитанного пять-десять-тридцать лет назад, прошелся по его произведениям, по памяти выставил.
|
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 3 января 2024 г. 12:25
цитата bbg музыка вообще вещь сугубо индивидуальная, кому рэп не нравится, а кому то комиксы цитата Читач Не удивительно. Часто минусуют? цитата Karavaev не понял юмор пока не заглянул в профиль к автору ... сильно удивляет, что там вообще плюсы есть. Впрочем, надо признать, что народ у нас на сайте вообще очень доброжелательный и поддерживает практически любую активность пальчиками вверх! цитата Bookers обычно намного больше! Негатив, в отличии от позитива заставляет задумываться и проводить критическую оценку не только прочитанного отзыва, но и произведения на которое он написан. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
|
Отправлено 1 января 2024 г. 15:13
Балагур цитата Дон Румата Это когда минус поставлен за нарушение правил, но при этом еще и из личной антипатии? Один из выводов из такого заявления — если человека все любят правила для него не существуют. цитата Ученик Дьявола Давно так не смеялся. Вы знаете хоть одного кто активно пишет, который признает, что пишет плохо? Ню-ню... каждый второй написатель мнит себя гением, а каждый первый — супергением. А любой минус — это происки злобный подковерных врагов, не понимающих настоящего гения. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 1 декабря 2023 г. 11:15
цитата Алексей121 По практике, обычно это переводится — "чем то глобальным и серьезным нам заниматься влом, но мы для вас вот такую фигулину забацали, вы наверное и не знали, но жить без нее вы просто не можете".
|
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
|
Отправлено 1 декабря 2023 г. 11:10
А можно узнать, чего ради — "-" и "+" на "лапки" поменяли? |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 24 ноября 2023 г. 15:18
цитата Дон Румата Повесьте в подпись на форуме — "я заслужил ненависть бездарностей". Можете еще взять с полки пирАжок или попросить у админов какую нибудь особую цацку под аватару, ну там — "самый ненавидимый отзывщик" Что "+", что "-" это реакция. Значит вы не пылитесь в дальнем углу шкафа. О вас помнят и вы вызываете эмоции. Смотрите на это так. )))) а истероидных шизоидов в этих ваших интернетах всегда было много... |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 22 ноября 2023 г. 22:18
цитата David Blain Судя по сообщениям админа, в ответ на плачь большей части жалобщиков — предыдущие ораторы не в состоянии принимать какую бы то ни было критику. Где уж тут оценить что конструктивно, а что деструктивно... |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 20 ноября 2023 г. 19:03
цитата punker Оценка всегда сугубо индивидуальна, просто потому, что оценка ставится исходя из личного опыта. То же самое и отзывы. Кто то пишет одинаково бессодержательные и пустые, даже если и длинные отзывы на общеизвестные рассказы и собирает за них плюсики, чисто за трудолюбие, распиаренность произведения и объем отзыва. Кто то не пишет отзывов вообще или делает это очень редко. Полезность читателем определяется не относительно библиографии или страницы произведения, а относительного его впечатления от прочитанного отзыва. В общем, ИМХО Ученик Дьявола на предыдущей странице очень хорошо передал зачем вообще отзывы сайту. цитата mahasera забавная вы, понять сказанное с точностью до наоборот это надо уметь. Вы тему помните? Напоминаю: "право на плюсы и минусы". Не на написание или не написание отзывов. А на их оценку. цитата mahasera Да само(выражайтесь) вы сколько хотите, только если делаете это не "в стол", не удивляйтесь минусам. Именно этому нас и учит FAQ. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 20 ноября 2023 г. 18:18
цитата mahasera и? какой вывод следует из требования "информативности"? То бишь из идеи, что отзыв должен содержать информацию о произведении? Как минимум, что отзывы пишутся не "для себя". Себе вы информацию и свои впечатления в дневнике можете оставлять. Это опять же следует из того, что они находятся вместе с произведением, а не на вашей книжной полке. Поэтому таки — информативность это для других, а сие как раз и есть — "полезность" информационного сообщения. Ну и как бы, про полезность у нас написано в "классическом" пояснение от админов: цитатаплюсом еще одно благое и почти не выполняющееся правило сайта — цитата По совокупности первое и второе дает нам базовым критерием отзыва — полезность его окружающим (бесполезные могут удаляться), а не закрытие гештальтов автора отзыва. цитата Ученик Дьявола +1, и под всем остальным текстом тоже. цитата David Blain и? Если ты вышел на улицу — значит ты готов к тому что на тебя будут смотреть. Если ты выражаешь свое мнение в интернете — должен быть готов к тому что оно может кому то не понравится. Если тебя это не устраивает — ну таки ты вполне можешь превратить свою жизнь в разновидность кисломолочного напитка, получаемую из цельного или обезжиренного коровьего молока путём кисломолочного и спиртового брожения с применением бактерий и с добавлением фруктового пюре или сока. И никому не будет до тебя дела. Ну и опять же смотри чуть выше про гештальты. Ну и второе, прежде чем писать отзывы, прочитай таки FAQ, умные люди его как раз на случай новичков и писали. Не читаешь правила — будь готов к тому, что работать будет не так как тебе мечталось, а так как и должно было работать. Итого: если ты новичок, пишешь в отзывах какую то фигню и обижаешься на минусы — ты сам себе злобный буратино. Если ты из старожилов, пишешь отзывы что бы самовыражаться, будь добр выражайся так, что бы это было полезно и интересно окружающим, а если у тебя это не получается и тебя минусуют — ну так ты сам себе злобный буратино. Ну и да, может уже пора прочитать FAQ? |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 20 ноября 2023 г. 12:03
цитата elninjo_3 А они должны отражать качество? Если следовать идеям правил, оценки должны отражать полезность отзыва для потенциальных читателей ... ))) А что касается "Маруси", забавное похоже произведение. Оценок к отзывам чуть ли не больше, чем оценок книги Да и что то мне подсказывает, что и по количеству отзывов оно сильно отличается от произведений с аналогичным количеством оценивших. Следствие рекламного давления на читателей????
|
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2023 г. 12:50
цитата URRRiy Вы всерьез думаете что количество минусов и плюсов отражает реальную оценку отзыва? Смешно. |
| Техподдержка и развитие сайта > Оценки произведений > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2023 г. 10:52
цитата Crockett В чем разница? При любом перекосе нарушается статистика. цитата Crockett либо человек матерый мазохист, либо нарушает правила сайта выставляя оценки не прочитанным произведениям. |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2023 г. 10:41
цитата URRRiy За "обоснованное" — минусы ставят редко. А вот за бессодержательную "фиксацию вашего отношения и впечатления" минусят ИМХО вполне обоснованно. Для этого есть оценка. Ну и как бы - цитата |
| Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
Отправлено 14 ноября 2023 г. 23:24
цитата URRRiy Мдя... вы уверены, что он один? Посмотрел ваши последние отзывы — минусы конечно ставить не стал. Но как бы за отзыв в стиле — "хороший мистический рассказ... про охоту ... рекомендую"... это из серии - цитата да и по Конан Дойлу... ну как бы букв много. Писать не писать ваше право конечно, но вы уверены что они и правда полезны? |
| Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2023 г. 16:59
цитата _Y_ Африка сильно разная... Как только появляется что надеть — голых сисек становится сильно меньше, чем когда надевать нечего... |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2023 г. 10:37
цитата pkkp То есть обсуждения влияния шрифта ГОСТа на продажи крафтовых пивоварен вам мало?
|
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 28 июля 2023 г. 21:30
цитата pervak Значит не пиво. Но буде представится случай, попробую. цитата pervak А мне что то другое остается? Вы ведь упорно отказываетесь формулировать свою позицию. Все мои вопросы остаются без ответа. А у вас в каждом новом сообщении новая позиция. ))) остается только ловить вас на откровенных противоречиях. цитата pervak Без проблем, если вы не помните собственные слова - цитатаНу и мой ответ в перефразе следующих страниц: Да, есть. Потому что технология это не только процесс, но и участвующие в нем ингредиенты. А состав пива определяется ГОСТом. цитата pervakОна как то связана с ГОСТом или законом о чистоте пива? цитата pervak В каком месте то??? Ну и в 100500, если считаете что дырявый, то как по вашему эту дыру надо закрывать? Что включать, что не включать и почему? цитата И как по вашему мнению, по мнению крафтовых пивоваров должен был работать ГОСТ? цитата pervak Вам уже пять страниц не интересно.
|
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 28 июля 2023 г. 16:46
цитата pervak в этом смысле пиво тоже настаивается — ему ведь дают время побродить. )))) цитата pervak Именно о том — эталонное качество привязано к эталонному налогообложению. Классика. цитата pervak Давайте тогда уже разбираться в чем она общая. Кроме используемых продуктов. Заодно посмотрим с кем еще она общая. Ну и если уж возник вопрос — почему например, алкашка из картошки это не пиво? цитата pervak Ой-ли... а давайте вспомним вашу фразу - цитата pervak И переложим к имевшему место тогда. На самом деле на каждой части суши исторический напиток был очень отдаленно похож на то что делают сейчас. Объединяло эти напитку в лучшем случае наличие хмеля и солода (да и то не всегда). Нет такой вещи, как исторически сложившее понимание пива. Было множество рецептов "алкашки", для каждой местности свои. |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 28 июля 2023 г. 16:31
цитата pervak Опять? А за что вы вообще тогда уже пятую страницу судите? Ну ладно, не можете за весь, посудите за какую нибудь часть. Ну или вообще за конкретного представителя с которого вы и начали. А?А давайте вы немного назад открутите и таки поясните мне как соотносятся ваши пункты 5 и 4. Так гробит ГОСТ крафтовое пивоварение или нет? И если гробит то чем? Пока мне ваша позиция видится по принципу той самой бабы яги из мультика, которая всегда против. Все равно чего — главное против. цитата pervak Представляете, варят пиво по ГОСТу, а пишут слово "пиво" только на оборотной этикетке мелким шрифтом. ))) Какие то они не правильные наверно. Почему то не хотят 3/4 этикетки словом "пиво" занимать... Впрочем за ИПУ и блонд не поручусь. Эти бутылки мне в руках держать не приходилось. |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 28 июля 2023 г. 10:44
цитата pervak На это я вам ответил, что "процесс изготовления" для определения категории "пиво" в любом случае необходимо дробить по отдельным особенностям. Просто потому, что брожение, как способ получения напитка дает нам очень и очень большой спектр жидкостей на выходе, не только квас, но и кумыс. Тема с "брагой" это именно к данному аргументу. цитата pervak Я данный момент и не отрицал. За советской еще нищетой на солоды, в ГОСТы включался сахар, как активатор брожения. Однако это не отменяет базовой идеи определения категории напитка не только через производственный процесс, но и через его состав. цитата pervak Одинаковые задачи порождают одинаковый инструмент. И ГОСТ и закон о чистоте пива направлены прежде всего на борьбу с суррогатами. цитата pervak С чего вы взяли, что это проблема? Сформировавшийся стереотип не является проблемой для потребителя. Это просто элемент мышления. Будет он меняться или нет зависит в большей мере от маркетингового воздействия, чем от технологии производства. Если на всех бутылках с водкой заменить термин водка на "хрень", то через 30-50 лет, о том, что 40градусный напиток назывался водкой помнит будут только старые пердуны и историки. Для остальных это будет хрень. цитата pervak Не совсем так. Я назвал единственную видимую мне причину, по которой производители пивных напитков стремятся к этикетке "пиво". И предложил вам назвать другие причины. Вы помнится ни одну из них так и не назвали. Попробуете сейчас? цитата pervak Почему? Он не убрал с полок непонятные спиртовые растворы с оттдушками в жестяных банках с надписями "пиво"? Насколько вижу полки магазинов, алкококтейли перестали мимикрировать под пиво. цитата pervak цитата pervak И все это только потому, что на его бутылках написано "пиво" а на остальных бутылках приходится писать "эль", "портер", "смузи"???? Как то у вас с логикой, батенька, не очень хорошо получается. То значит крафтовые пивоварни ни на что не жалуются, а то оказывается их всех просто затоптали этим самым законом о чистоте пива. цитата pervak Неа. Это не другая история. Это та же самая история борьбы с суррогатами. Более того, именно крупных пивоваров, прежде всего ограничивает ГОСТ и именно им он больше всего мешает. Более того, насколько я слышал все попытки пересмотреть его содержимое последнее десятилетии или напрямую инициировались ими, или шли через содержащиеся ими "некоммерческие объединения". цитата pervak Наверное у вас какая то особая любимая большая советская энциклопедия. Та что прямо сейчас открылась мне на яндексе определяет брагу как - цитата Ну и да, вы невнимательно читаете то что вам пишут. Я ведь специально дал вам свое определение "браги" — напиток получаемый брожением. Еще раз — определять пиво через технологический процесс бессмысленно, потому что напитков брожения великое множество. цитата pervak Вы их так же читали как БСЭ? А может вспомнить версию, что пивом на Руси называли вообще любой напиток, просто потому что это питье? А напитки зернового брожения в новгородских землях называли и "переваром" и был термин "ол" (скандинавов по тем местам было много).Ну и чаще думаю таки была рожь, а не ячмень в базисе. Опять же, как наличие напитков брожения в средние века должно влиять на наличие законодательного регулирования сейчас? цитата pervak Критикуешь — предлагай. Я уже раза четыре спрашивал — что по вашему должно быть в ГОСТе и как должно определяться пиво. Почему я считаю, что через технологию этого не сделать, я уже писал. Почему вы считаете, что можно — от вас до сих пор не услышал. |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
|
Отправлено 28 июля 2023 г. 09:57
Добрался тут до редкого в наших краях "зверя". Апшеронского пивзавода. Что сказать — по нашей текущей погоде пошло отлично.  Стандарт, но по верхней планке. Легкое, мягкое, с "хмельком" и очень мягкой горчинкой. |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2023 г. 10:33
цитата pervak Вот ведь незадача. Для БЭС и БСЭ- гозе не пиво. Так же как и сокосодержащие напитки рекламированной вами пивоварни. Можете открыть и проверить. Ну и да, сорта они не признают. БСЭ признает только "светлое" — обладает тонкой, хорошо выраженной хмелевой горечью и ароматом и "темное" — имеет умеренную хмелевую горечь и обладает солодовым вкусом. Соболезную. цитата pervak Забавный вы. Вы вообще внимательно читаете, что вам написано? Свое определение браги, я дал немногим выше и под него подпадают и Гозе и пшеничные кислые сорта. Еще раз — все пиво это брага (напиток брожения), просто потому что брага это большее множество по отношению к пиву. Есть в логике такое понятие как "множество". Может хоть краем уха слышали? Ну хотя бы про упрощенное представление — круги Эйлера то знать должны? И вопрос был лично вам — почему надо расширять категорию пиво, а не заменить его сразу на категорию брага? Что такого волшебного в слове пиво, что вы стремитесь поместить его на банки с сокосодержащими напитками? Почему по вашему пивовары не топят за то, что бы на всех бутылках, включая и те, на которых сейчас написано "пиво" не надо писать "брага"? Ведь это будет более точно отражать их содержимое — напиток, являющийся результатом брожения. Ладно, можете не отвечать. Как и на предыдущие полдюжины вопросов. В принципе, все с вашими представление по предмету стали понятны после ссылки на большую советскую энциклопедию. Пожалуй я закончу эту тему. Как минимум до момента пока вы не ответите - 1. цитата ЫМК 2. цитата ЫМК 3. цитата ЫМК 4. цитата ЫМК 5. цитата ЫМК З.ы. Да, мои извинения ZiZu , это не был сарказм. Это была элементарная лень переключения клавиатуры.
|
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2023 г. 15:21
цитата Elric Вот прямо сейчас несколько сот немецких пивоваров пошли и убили себя "ап стену" они бедняги не знали, что уже несколько столетий производят только — "недовыдержанное и вообще левейшее пиво по мировым меркам"
|
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2023 г. 13:20
цитата pervak В этом и проблема, что не могу. Так же как не могу найти у вас, что же вы считаете "пивом". Раза четыре уже спрашивал... цитата pervak Вы качество со вкусом не попутали? Не? Вам вообще от ГОСТа что именно надо? Детализированные требование к каждому из возможных сортов пива? цитата pervak Вы мне твердите, что определение термина "пиво" дано в ГОСТе? Что ГОСТ определять качество только для пива, как оно понимается в ГОСТе? Не наоборот? Ну хорошо, я рад за вас. Хотя так и не понял что же вы вообще пытаетесь сказать в этой дискуссии. Слабо по пунктам изложить? 1, 2, 3 и так далее... Раз уж вы не удосужились ответить ни на один из прямо вам заданных вопросов. цитата shack4839 Вопрос не в том, что кому нравится. Я просто пытаюсь понять в чем суть претензий к этому документу. Вопросы вот задаю. Правда, вместо коротких и внятных ответов на эти вопросы — вижу только "вы не понимаете это другое" и бла-бла-бла... Ну ок, только "это другое" к логике не имеет никакого отношения. |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2023 г. 19:15
цитата pervak Теперь вы за меня додумываете. цитата pervak Хде? В каком месте я ругал мелкие "пивоварни", балующиеся с рецептурой своих напитков? Да ни боже мой. Я просто долго и упорно пытаюсь у вас узнать, в чем вы видите принципиальную причину указания на банке с их продуктами слова "пиво"? Безрезультатно. Вы в этом простом вопросе какие то "чучела" видите неужели он такой страшный? Вы просто постарайтесь читать мои слова без ваших внутренних коннотаций. Так как они написаны. Не надо придавать им эмоциональную окраску, которой в них нет.цитата pervak Вот, хорошо сказано — "так называемых". Знаете я что от вас, что от поддержавшего вас Жужу, пытаюсь долго добиться, а что вы вообще считаете пивом. Теперь вот, вы ввели в разговор новое понятие и мне опять придется добиваться от вас ответа на вопрос — а что вы понимаете под "крафтовое"? Причем я свои определения дал и тому и другому термину. Может уже и вам пора это сделать? Что для вас "пиво" и что для вас "крафт"? Тем более, что вы цитата pervak цитата pervak Именно это я и написал в своем самом первом сообщении. цитата pervak Отлично, именно это я и говорю со своего первого сообщения. цитата pervak Вот сейчас расписали. Первый раз, замечу. То есть у вас к ГОСТу основная претензия, что он недостаточно подробно регулирует внутренние различия напитка. В принципе, претензия понятная. Просто она не по адресу — ГОСТ это государственный стандарт, который формулирует требования государства к качеству продукции. Это не словарь и не определитель видов. Это гарант минимального качества. Введение в ГОСТ стилей пива даст ровно обратный эффект от того, что вы хотите. Появление например, базовой рецептуры ламбика в ГОСТе, ограничит применение данного термина, сузив категорию напитка. А не наоборот. цитата pervak и отлично! цитата pervak Это вы так называете вопросы, на которые не можете ответить? Или высказывания которые не можете понять? За последние три страницы я назвал как минимум три причины, по которым ГОСТ лучше не менять. Назовите хотя бы одну, по которой это надо сделать? |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2023 г. 10:16
цитата pervak На самом деле основная проблема, как раз в этом. От кого то слышал, что пиво. Думаю что пиво. Каждый раз именно в эту проблему и утыкаешься — обывательское представление о терминологии. Обывательское здесь это не попытка оскорбить это даже не противопоставление профессиональному жаргону. Это скорее общее отношение к проблеме, определяемое как — "краем глаза, краем уха, где то на кухне и даже читал, что бы ответить на форуме". Ну да это нормально, я и сам такой. цитата pervak А почему? На секундочку изначально "крафт" это "ремесло", причем в средневековом понимании этого термина — сделанное руками, как вы выразились "кустарщина". То бишь, как раз то, что сейчас гекалитрами разливают на пивоварнях это априори не крафт, потому что это уже давно стало производством. Это уже бизнес. Крафт, в его изначальном смысле, в приложении к пиву, это то, что дома варится литров хорошо если по сто-двести за сезон и пьется с друзьями после бани. цитата pervak 1.А почему закон должен быть прогрессивен? Базовая задача законодательства прежде всего поддерживать стабильность общественных отношений. Поэтому закон априори консервативен. Да, бывают исключения, но это именно исключения и обычно сопровождаются они весьма серьезными потрясениями в обществе. 2. Задачи ГОСТов определять якорные точки производства, устанавливая минимальные требования по качеству. И да, почему "косвенно". Прямо. Точно такая же задача как и первоначальная задач закона о чистоте пива в Германии. Прекратить травить народ, всяким гуано, продаваемым под видом пива. 3. Почему "претендует"? Он устанавливает терминологию, причем не всеобщую, а прикладную-профессиональную. Вам вот никто не мешает называть пивом все что угодно. Хотя повторюсь, если заниматься классификацией, то множество "пиво" входит в множество "брага". Но вот брага звучит не благозвучно в силу исторических и кулинарных параллелей, поэтому вы почему то не ратуете за его использование, хотя это и логично. цитата pervak Без проблем. Вот прямо сейчас так все и делают, пишут на этикетках — лагер, эль, портер, холодная фильтрация, дубовые бочки, медные чаны и т.п. . Придумывают новые, типа — смузи. Кто то или что то мешает? Как изменится ситуация если на бутылке будет написано "смузи пиво"? цитата pervak Навскидку? Например, приобретается контроль над крупными производителями, которым ограничивают возможность выпускать под знакомыми населению брендами "чуть-чуть не пиво" и совсем "не пиво", добиваясь знакомого вкуса через различные "Е". Вы наивно топите за крафтовые пивоварни, но больше всего от изменения ГОСТа выиграют как раз крупняки, за счет игры с рецептурами и замены натуральных продуктов суррогатами на больших объемах. Ну и самое главное, а почему что то должно приобретаться? Главное, что бы ничего не терялось. цитата pervak Я вам на это еще три страницы назад ответил. Пивом не считаю, потому что технология не выдержана. К кустарщине не приравниваю и именно поэтому крафтом эти сорта не считаю. Оригинальный напиток, которому за неимением хорошего лагера или эля, я предпочту квас. Просто в силу моих консервативных представлений о том, что должно быть ароматизировано, а что нет. |
| Трёп на разные темы > ПИВО!!! > к сообщению |
Отправлено 13 июля 2023 г. 11:29
цитата pervak А вы внятно можете провести границу между суслом на варенье и брагой? Пивные дрожжи? Так и в браге они есть. Тем более, что я так понимаю, что этих (рекламируемых вами) напитках при брожении и кисломолочные участвуют. Тем что зерно есть? Так и на зерне брагу ставят. Если уж взялись классифицировать то может тогда уже признавать, что и все пиво, да и квас тоже это на самом деле брага, потому как является продуктом брожения, без последующей перегонки. цитата pervak Чем? Я уже вторую страницу пытаюсь от вас добиться ответа — чем неудобно то? Что меняется от того, что на бутылке нет слова "пиво"? Вкус, цвет, качество? Ну хоть какой то аргумент, чем это мешает потребителю? Чем это мешает производителю я понимаю. Крупным корпорациям это мешает удешевлять продукт снижая себестоимость через различные присадки и добавки. Про мелких уже писал. А потребителю то чем мешает? Пиво это то, что мы считаем пивом. Закон нам сказал, что он таковым считает. А дальше каждый сам для себя решает, что для него что. Сколько в пиве может быть варенья, что бы считать это пивом. Сколько в пиве может быть сока, что бы считать это еще пивом. Разбавленный пивом и спиртом сок это пиво или коктейль и т.д. и тому подобное. Причем, сколько будет человек столько и мнений. Забавнее всего, конечно — "даешь", в отсутствии собственного понимания, а что тебе давать то? цитата pervak А вы для начала попробуйте прогрессивно сформулировать что такое пиво. А ГОСТ у нас более чем прогрессивный, не побоюсь этого слова даже прогрессивнее других будет...
|