| автор |
сообщение |
Amerasu 
магистр
 
|
|
Blackbird22 
авторитет
|
 3 февраля 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Да
тогда в чем вопрос? Теон пошел к железянам в неприступные укрепления, уговорил их сдасться на милость Рамси, прекрасно зная, что представляет из себя Рамси. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
UmbraX
активист
|
|
3 февраля 2012 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По сравнению с жизнью Вонючки, жизнь бомжа свободна и комфортна.
И дело не в том, что война, и не в том, что нужно ценить жизнь, а в том, ради чего? Ради чего терпеть все это? Если потом ничего не будет как прежде. А именно эта мысль дает людям возможность и силы выживать во время войн. Это пройдет и наступит наконец мирная жизнь и я или мы все будет еще счастливы.
Но это не про Теона!
Все-таки мне кажется, что он трус и мазохист. Трус — потому что не может решиться умереть, а мазохист — потому что падает все ниже и ниже и упивается этим. Ну, есть у меня такое ощущение. Возможно, это он так сам себя наказывает...
|
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmbraX И дело не в том, что война, и не в том, что нужно ценить жизнь, а в том, ради чего? Ради чего терпеть все это? Если потом ничего не будет как прежде. А именно эта мысль дает людям возможность и силы выживать во время войн.
Жизнь никогда не бывает как прежде...
Он трус, потому что умереть боится больше, чем так жить, мазохист — потому что боль лучше смерти... Возможно. Но это не значит, что ему не для чего жить. Иногда просто жить — уже величайшая цель. Не вижу в этом ничего удивительного.
цитата Blackbird22 тогда в чем вопрос? Теон пошел к железянам в неприступные укрепления, уговорил их сдасться на милость Рамси, прекрасно зная, что представляет из себя Рамси.
Спасибо. Вспомнила. Ну и что. Он купил себе еще несколько дней жизни ценой чужих. Разве это первое его предательство? Как там говорили в Подпольной империи: первый глоток — это грех, а дальше уже не важно. Главное — осталась надежда выжить. Такой взгляд тоже имеет право на существование. |
|
|
UmbraX
активист
|
|
3 февраля 2012 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Иногда просто жить — уже величайшая цель.
Иногда. В этом случае тоже?
Заметьте, я ведь не пытаюсь рассуждать абстрактно ни о ценности жизни, ни о том, как оно может быть вообще.
А только насчет Теона. Именно так, именно в этом случае и с этими персонажами. |
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
3 февраля 2012 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Ну и что. Он купил себе еще несколько дней жизни ценой чужих. Разве это первое его предательство? Как там говорили в Подпольной империи: первый глоток — это грех, а дальше уже не важно.
хмм, то есть и все возможные в будущем предательства вы тоже оправдываете? Тогда уж пусть дальше висит на цепи. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 хмм, то есть и все возможные в будущем предательства вы тоже оправдываете? Тогда уж пусть дальше висит на цепи.
Что значит оправдываю? Я и первое не оправдываю, и последующие не буду. Обсуждалось то, как Теон может продолжать жить в таких условиях, почему не покончит жизнь самоубийством. Я всего лишь высказала мнение, что он хочет жить больше, чем покончить с такой жизнью. Вы сказали, что он выживает ценой чужих жизней. Я имела в виду, что после того, как предал семью, в которой прожил большую часть своей сознательной жизни, предательство пусть и своих, но в общем то чужих людей уже далось значительно легче.
Но с его точки зрения его жизнь, даже такая, ценнее жизни всех остальных. Я считаю, что это плохо. Но речь ведь идет не о моей жизни... Пока я не окажусь перед таким выбором, как я могу со 100% уверенностью сказать, что и я не сделаю такой выбор? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
3 февраля 2012 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Я всего лишь высказала мнение, что он хочет жить больше, чем покончить с такой жизнью.
ну это как бы очевидно)) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
oman
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Я имела в виду, что после того, как предал семью, в которой прожил большую часть своей сознательной жизни
потроллим=)
вы наверное хотели сказать, "Я имела в виду, что после того, как предал семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни" |
|
|
UmbraX
активист
|
|
3 февраля 2012 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman вы наверное хотели сказать, "Я имела в виду, что после того, как предал семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни"
Потроллим!
Семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни, которую полюбил и членом которой мечтал быть. |
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman вы наверное хотели сказать, "Я имела в виду, что после того, как предал семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни"
Абсолютно согласна с уточнением. Хотя я все-же считаю, что это было предательством (все-таки он не считал себя заложником, с ним хорошо обращались, он дружил с детьми и уважал взрослых, он воевал за них, хотя мог отказаться и уехать), но я пойму тех, кто скажет, что это были враги, а на войне с такими врагами все средства хороши. Так что в этом случае потроллить не удастся .
цитата Blackbird22 ну это как бы очевидно))
Если очевидно, тогда почему вы решили, что я его оправдываю? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
3 февраля 2012 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Если очевидно, тогда почему вы решили, что я его оправдываю?
хорошо, не оправдываете, объясняете. Какая разница? Так любой может объяснить своё поведение, самое гнусное, и цитата Amerasu Такой взгляд тоже имеет право на существование.
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 хорошо, не оправдываете, объясняете. Какая разница?
Для меня большая разница. Оправдываю, значит считаю, что в данной ситуации он поступил правильно. А это не так.
цитата Blackbird22 Так любой может объяснить своё поведение, самое гнусное
Объяснить, не оправдать. |
|
|
oman
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Так что в этом случае потроллить не удастся.
А гнустности Теон делал больше не от желания, а не умения и не понимания, что делать. |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
3 февраля 2012 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman А гнустности Теон делал больше не от желания, а не умения и не понимания, что делать.
Точно, и от неспособности определиться, он все-таки Гренджой или Старк. |
|
|
UmbraX
активист
|
|
3 февраля 2012 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman А гнустности Теон делал больше не от желания, а не умения и не понимания, что делать.
цитата Amerasu Точно, и от неспособности определиться, он все-таки Гренджой или Старк.
Вообще-то, речь не о ребенке. А вполне взрослом мужчине по тем временам, который хорошо понимает, что он Грейджой.
Хотел что-то кому-то доказать? Ну, доказал... |
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
UmbraX
активист
|
|
3 февраля 2012 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu Ну и что? Что, только дети совершают глупости?
Глупости? То есть, предать тех, кто тебе доверял, убить тех, кто считал тебя "своим", разорить дом, в котором вырос — это всего лишь глупости? Я думала, это по-другому называется и оценивается.
В общем, объяснить, найти убедительные мотивы и даже оправдания можно абсолютно любому человеческому поступку, абсолютно любому.
Но вот только зачем? |
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
Минск
авторитет
|
|
4 февраля 2012 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата UmbraX Вообще-то, речь не о ребенке. А вполне взрослом мужчине по тем временам, который хорошо понимает, что он Грейджой.
Хотел что-то кому-то доказать? Ну, доказал...
Никакой он не взрослый. Взрослый человек не будет пытаться кому-то что то доказывать. В "Танце" как раз показан момент его взросления.
Обратите внимание на его мотивацию.
Молодой юноша, страстно желающий самоутвердиться единственным известным ему способом (угрохать как можно больше людей) приезжает к своему отцу, а тот давай его мордой по полу возить. Мол, мямля ты, тряпка и баба. И ваще сестре своей в подметки не годишься!
Каково, а?
После этого все действия Теона, до его пленения Рамси, сводились только к одному: доказать отцу, что у него есть яйца. Доказать отцу, что он — мужик. Это мощнейшая мотивация для любого юноши, ибо отец — это святое. Взрослый человек не будет пытаться выделываться вообще перед кем либо, ибо он в самоутверждении не нуждается. |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
UmbraX
активист
|
|
4 февраля 2012 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Молодой юноша, страстно желающий самоутвердиться единственным известным ему способом (угрохать как можно больше людей) приезжает к своему отцу, а тот давай его мордой по полу возить. Мол, мямля ты, тряпка и баба. И ваще сестре своей в подметки не годишься!
Каково, а?
После этого все действия Теона, до его пленения Рамси, сводились только к одному: доказать отцу, что у него есть яйца. Доказать отцу, что он — мужик.
Вполне себе мотивация! Головой не думает, на последствия начхать. Но то, что дозволено малым детям, не дозволено половозрелым оболтусам и воспринимается все-таки по-другому.
Опять же, что и кому он доказывает цепляясь за жизнь? Точнее за ту жизнь, что устроил ему Рамси?
Отец умер и уже не важно, есть яйца или нет? |
–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с) |
|
|
цитировать