Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя UmbraX на форуме (всего: 165 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Упс... И что же тогда? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
У Мартина? Возможно. Сидела бы я здесь, если б меня не зацепило!:))) Я в его таланте не сомневаюсь ни разу! Но хочется чтобы еще лучше и совершенней. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Мэлькор, ну откуда ж оптимизму-то взяться? На чем взрасти?:))) Читаю сейчас потихоньку остального Мартина, но пацифизма в нем не нахожу:))) |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это не про продолжение Властелина Колец? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Что-то я не увидала тех намеков. Впрочем, Мартин еще тот, он и это сможет! А так не должно бы. Хотя... Если Арья полностью сменит лицо, ну, чтобы не будить детские воспоминания, а Джон станет зомби, тогда да, тогда все возможно. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Ай-ай, неужели на больную мозоль попала? И где ж тут шутка? Я вот тоже думаю, что не смешно, не остроумно и глупо так изничтожать персонажей! Но Мартин, видимо, другого мнения. |
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я не смогла его читать. Как-то очень давно пробовала — не пошло. Потом пару лет назад, перебирала библиотеку, нашла книжку и опять не смогла. Может, не то читала. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Э-э нет! Если будут иные — то никаких ворон, только зомби!:))) |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
А что, всякая теплота непременно на сексе замешана? Насколько мне известно, бывает и теплота, и любовь родственная. Причем, довольно сильная. И Джон Арью любит. Как старший брат маленькую сестру. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Боюсь, что к концу ни ворон, ни цыплят не останется, одни только зомби! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Оййй... Я надеюсь, что нет:)))
Угу... Если останется кого считать. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Я знаю:)) Но Джон относится к ней как к сестре, сводной сестре. И нужно очень много всяких хитросплетений, чтоб он об этом забыл. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Разве что? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Именно поэтому Мартин так кровожаден! Нравится, наверное, ему показывать фигу в кармане своим согражданам. |
Произведения, авторы, жанры > Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл. > к сообщению |
![]() Ох, как мне нравился "Тайный город"! Раньше. Совершенно случайно попалась мне одна из книжек. И не то, чтобы совсем понравилась. Но вот сюжет! Не очень нравится как написано, но очень нравилось что и про что. А потому читала запоем и каждую новую книжку сильно ждала. А вот на "Анклавах" я сдулась, ниасилила:( Вчера прочла последнюю из цикла — "Головокружение", прочла уже по инерции... И вот поле же есть, почти непаханное и простора завались, а... Шаблоны, шаблоны, шаблоны... Так много, что сюжет не пересиливает. И про моих любимых Красных шапок, вроде, много, но как-то натужно что ли. Печально. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Арья ж сестра, не надо грязи! ![]() Ну и вообще, есть Вэл, между прочим. Вроде ничё так. Ну вот ведь наверняка Мартин опять какую-нибудь несправедливую гадость сотворит, что б ему! Сидишь вот тут, переживаешь, варианты разные обмусоливаешь, а он, подлый, какую-нибудь такую гадость нашкрябает, что хоть плачь... |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Кому как. Мне, к примеру, наоборот. Читаешь и думаешь: все равно убьет. И правда, убивает. Особенно любит убивать хороших. А уж если персонаж из человеколюбия решает кому-то помочь — тут однозначно! Убьет подло и кроваво. Какая уж тут интрига? Тут прям послание: никому не помогай, будь плохим! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Я требую Джона обратно! С восстановлением во всех правах и обязанностях и безо всякой чернухи! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Ну-у как показывает мой читательский опыт, таки да. Убивает героев направо и налево безо всякой к тому жизненной необходимости, особенно хороших! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Сериал — фу-у! Не, костюмы и все такое, вполне себе, а остальное — упрощенчество сплошное. Мне не понравился. Актеры, знаете ли, могла бы и получше быть. Особенно эта Кейтилин. Я и так ее не люблю, а в сериале, ну, прям убила бы!:))) Читаю я сейчас остального Мартина. Ну, таки да, любит он и натурализм и пару-тройку хороших парней завалить за ради собственного удовольствия. Голливуд! Я вообще считаю, что генерал должен беречь каждого солдата, а писатель — каждого персонажа. Вот. А Мартин все-таки живодер! И лучше бы у него действительно было поменьше натуральной чернухи! Ибо писатель же хороший! А потому должен аккуратней со словом и подробностями. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Какой же все-таки Теон убогий и мерзкий, фу-у!:((( Из-за этой гниды погибли копьеносицы и с Мансом непонятно что. Ненавижу Мартина!!! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Нет, не относился. Но относился хорошо, Теон был скорее воспитанником, чем заложником. Не помню где точно, но в романе об этом прямо говорится. Был авторитет Неда, как старшего, как лорда Винтерфелла и Хранителя Севера. Было желание Теона стать членом этой семьи, а эти связи, они как раз должны были быть в ведении нелюбимой мной Кейтилин. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Это если мыслить прямолинейно и коротко. А если стратегически, то заложник — союзник, нередко родственник. Если заложник — принц и наследник, то уже я не знаю кем нужно быть, чтобы не приручить его и не связать родственными узами! Если бы был жив Нед, вряд ли Теону пришла бы в голову мысль яйцами трясти и кому-то что-то доказывать. Если бы Кейтилин не предавалась аффектам, так то же самое. И в результате Винтерфелл был бы цел, а Теон после смерти Бейлона был бы королем и союзником. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Интересно, а это что-нибудь значит? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
А это убийство он переживал так же сильно, как свое бастардство? А почему? Что-то я совсем не пойму, почему Джон должен непрестанно страдать и рефлексировать? Никакой в этом психологической достоверности.
Угу... Бастард и щенки лютоволка, это очень похоже на собачку и родителей!:))) Он нашел одну причину, сразу и безошибочно. Иначе посшибали бы головы тем щенкам. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() Бурый Бен Пламм! Наверняка же имеет отношение к тому Пламму, что в повестях о Дунке и Эгге? И Пеннитри, деревушка, где остановился Джейме, та самая, из которой был тот рыцарь, которому служил Дунк? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Хреновый, согласна. Но с одной стороны, ежели каждые метания души в отдельную повесть, так он же до конца дней писал бы ПЛиП! А вот насчет Джона, не понимаю. А почему у него должны быть какие-то особые страдания насчет Куорена? Да, они члены одного братства. И все. Не друзья, не родственники, откуда ломка у психически уравновешенного молодого человека? Понятно, что его это мучает, но без фанатизма. Джон не только умный, он еще и решения принимать умеет быстро и ориентируется в неожиданных обстоятельствах моментально. Можно вспомнить, как ловко он сообразил насчет волчат. И тут вдруг бы стенания и мучения и интеллигентская рефлексия? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Это да.:))) Но Дени-то изначально куда как круче будет. Но все равно, мутная она. Похоже, Мартин или не заморачивается или сам не знает, что про нее писать. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Совершенно верно! Ну, если думать о реалистичности и психологической достоверности, то таки да, Русе должен как-то подставить бастарда, я думаю! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Не, не в счет!:))) Во-первых, богема не считается, а во вторых пробыла-то она там совсем мало и почти на верху, почти!:))) |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Мне казалось, что хладнокровный Русе не впадет в такую ошибку:( Ну вот при любой его холодности, какая-то реакция же должна быть на убийство законного сына. Вот это бы уложилось в образ. Любая подстава, любая игра и страшная месть на закуску — уложится. А сделать наследником и ничего не предпринять — не укладывается, мне кажется.
А потому что глупа, бездарна и истерична:( |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Хм... ну, такого как Теон, в принципе, можно было бы увидеть в психиатрической клинике. Варис? Изломанное до нельзя детство, много способностей и очень хороший ум, при этом непонятная преданность Таргариенам. Что-то никто на ум не приходит. Девчонка из общежития конечно может почти на самый верх, но далеко не всякая и не на самый-самый верх. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Угу... Но зачем Русе дал власть бастарду, ммм?Так уверен в своей силе и власти или игра такая?
А это как раз мать семейства постаралась, черти бы ее драли! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Ну, нечисть даже очень в счет! Опять же, Джона воспитывали как воина и он вырос воином, количество же убитых — это дело времени. И тяжелой рефлексии у него я не заметила, хотя про Джона читаю внимательно:)) Мартин ни разу не образец глубокого психологизма! Но что касается Джона, то мне пока придраться не к чему. Пока все укладывается и в реальность, и в характер, на мой взгляд. Русе Болтон, Теон, Варис, Дени, к примеру, куда как менее реалистичны. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Ну, понадеялся ( и правильно) Джон на то, что Игритт ничего не сделает. И да, не был он готов убивать безоружную девушку.
Ага, только в плену уже. И то, что ей жизнь сохранили она сообразила.
Не-е, Мартин — это не Достоевский! Но ведь и каждый раз читать про патопсихологию — это тоже надоедает. Хотя, Мартин таки стремится к ней, увы. А как иначе? Не прыгнул бы волк сам, Куорен бы его сам спровоцировал. И волка, и Джона.
Точно!
Я что-то не поняла, Джон институтка, что ли? Тяжелорефлексирующий психопат? Он воин! Какие закушенные губы, Вы что? Он воин и делает свое дело. А Вы хотите, чтобы он каждый раз зависал с закушенной губой? Рефлексирует, но ровно столько, чтобы дееспособность не потерять. Честно говоря, я вообще в этих ситуациях не вижу повода для закушенной губы и тяжких раздумий. Я конечно совсем не воин, но повода для страданий и терзаний не вижу. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Понимал. Но, видимо, еще и чувствовал, что не так это опасно, как кажется. Опять же, было бы это так опасно, был бы совсем другой расклад. Джон не смог убить девушку, значит, убил бы кто-то другой. Вот это-то как раз и не принципиально. А продемонстрировать свою лояльность, убив Куорена — это таки да, это очень важно было. Поэтому в одном случае он мог пощадить, а в другом — непременно должен был убить. Потому что цель оправдывала. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
М-да... Болтонский бастард таки умеет открывать другие двери... А что вам лорд Русе? Он знает, что Рамси убил его законного сына и знает, что Рамси убьет сыновей от новой жены и ни гу-гу. Оччень интересно! |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
А почему? Для меня там все очень логично.
Вот, собственно, из человеколюбия он и убивает Куорена. Потому что и он и Куорен — воины, а спасть нужно всех остальных. Он выполняет тяжелый приказ "старшего по званию", ну или как это называется, выполняет и потому что должен, и потому что понимает всю необходимость такого поступка. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Толкиен, между прочим, в тонкости и не вдается. В эпосах вообще не густо с психологией, а хоббиты у него вполне достоверные.
Но Джон же еще и понимает угрозу! Так или сяк, но он должен был убить Куорена и убил именно потому что осознавал угрозу от Иных и это перевесило. Я думаю так.
И это облегчило Джону задачу. Возможно, сам бы он не смог. Но вот одно зацепилось за другое и... |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Йес! Думать надо, но никто ни разу не думает и за последствия отвечать не хочет!:))) |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Вполне себе мотивация! Головой не думает, на последствия начхать. Но то, что дозволено малым детям, не дозволено половозрелым оболтусам и воспринимается все-таки по-другому. Опять же, что и кому он доказывает цепляясь за жизнь? Точнее за ту жизнь, что устроил ему Рамси? Отец умер и уже не важно, есть яйца или нет? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Глупости? То есть, предать тех, кто тебе доверял, убить тех, кто считал тебя "своим", разорить дом, в котором вырос — это всего лишь глупости? Я думала, это по-другому называется и оценивается. В общем, объяснить, найти убедительные мотивы и даже оправдания можно абсолютно любому человеческому поступку, абсолютно любому. Но вот только зачем? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Ну, насколько я понимаю, именно так за власть и борются. Кто будет на троне, кто рядом, чья грудь в крестах и чья голова в кустах. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Вообще-то, речь не о ребенке. А вполне взрослом мужчине по тем временам, который хорошо понимает, что он Грейджой. Хотел что-то кому-то доказать? Ну, доказал... |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Потроллим! Семью своих исконных врагов, в которой пробыл в заложниках большую часть своей сознательной жизни, которую полюбил и членом которой мечтал быть. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Иногда. В этом случае тоже? Заметьте, я ведь не пытаюсь рассуждать абстрактно ни о ценности жизни, ни о том, как оно может быть вообще. А только насчет Теона. Именно так, именно в этом случае и с этими персонажами. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]() По сравнению с жизнью Вонючки, жизнь бомжа свободна и комфортна. И дело не в том, что война, и не в том, что нужно ценить жизнь, а в том, ради чего? Ради чего терпеть все это? Если потом ничего не будет как прежде. А именно эта мысль дает людям возможность и силы выживать во время войн. Это пройдет и наступит наконец мирная жизнь и я или мы все будет еще счастливы. Но это не про Теона! Все-таки мне кажется, что он трус и мазохист. Трус — потому что не может решиться умереть, а мазохист — потому что падает все ниже и ниже и упивается этим. Ну, есть у меня такое ощущение. Возможно, это он так сам себя наказывает... |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
Так же, как раньше повторял, что его зовут Вонючкой...
А зачем сохранять жизнь такой ценой, ммм? Что изменится? ну хорошо, получит Теон свободу и? Ну? И каждую ночь будет Вонючкой в своих снах, а это и есть ад при жизни. И это при самом благоприятном раскладе. В мире, где важна честь и достоинство — он уже отщепенец и пария. Зачем такая жизнь? — именно этот вопрос меня интересует. Что же касается той команды, так даже сравнивать нельзя! Во-первых, кто тут знает, как оно им живется? Во-вторых, двое из них, взяв то мясо отправились спасать остальных, вот вам высшая цель! Остальным светило перейти от поедания трупов к поеданию друг друга, но наш мир помягче будет, чем у Мартина. А в-третьих, что крайне важно! Они — католики, верующие католики и Папа и вся Церковь им этот грех простили и отпустили. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
А я где-то говорила, что при малейших трудностях нужно самоубийство? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению |
![]()
А по-Вашему, нужно с крыс плавно перейти на человечину? Ну, чтобы эгоистом не быть. |