Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Farit на форуме (всего: 2068 шт.)
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Да бога ради! Пусть хуже. Пусть в сто раз хуже. Но это _разные_ вещи. И ни "аргументом", ни "контр-аргументом" смешение их быть не может. Из чистой логики.
Откуда ж вы знаете-то? Вы их пока еще даже не пытались перечислить. Я еще раз напомню — весь разговор был о том, что достижения китайцев, с вашей точки зрения заслуживают больше уважения, чем достижения американцев. Я перечислил достижения американцев. Перечислите достижения китайцев. Просто, чтобы сравнить. Пожалуйста.
То есть для вас все равно — что самостоятельно разработать двигатель, что купить, что заимствовать? Ну, тоже позиция.
Нет, тут вы просто говорите неправду. Вот тот кусок нашего разговора, любой может пройти по ссылке и проверить https://fantlab.ru/forum/forum16page1/top...
Все могут убедиться. В моей квоте — перечисление. Между ним и вашим замечанием о "пустом пиаре" нет никаких упоминаний о том, что вы имеете в виду запуск автомобиля в сторону Марса. Написанное вами есть ответ на мою реплику. В которой никаких упоминаний об этом автомобиле нет.
Поясните этот пассаж, пожалуйста. То есть вам нравится Хэви и вы одобряете ее разработку, и вам не нравится, что вместо чугунно-бетонного блока Маск запустил в сторону Марса автомобиль?
Это ни в коем случае не запрещено, но как раз в данном случае мы имеем неразрывную связь человека и фирмы — его детища. То есть без Маска со всеми его закидонами — СпейсИксов бы просто не было в природе.
Повторю вопрос еще раз — спасение первой ступени Фалькона вы достижением не считаете, а вот случись китайцам это повторить — это станет достижением? PS Спросил, кстати, у знакомого из Нанкина про китайский пиар. Вот его ответ: Вам повезло, что вы не знаете китайского. Пиара — море и он такой, что плакать хочется. Но весь — для внутреннего потребления. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Ну, не надо опускаться до такого :) Я никогда не противопоставлял свои аргументы вашим. Но вы ведь аргументом считаете то, что им не является. То есть на "китайцы Союз своровали" отвечать "а американцы зато фон Брауна в плен взяли" равноценно давнему спору о бузине и дядьке. Я не могу поверить, что вам это не очевидно. Использование чужих специалистов — это одно, воровство технологий — это другое. Не надо смешивать.
Да я вроде как тоже знаю. И вы можете вместо "сатирических зарисовок" просто и прямо рассказать о достижениях китайцев?
Вы сказали именно это. Конкретно:
Вы именно это сказали — главное, что испытывают нужду, а как эту нужду удовлетворяют, покупками или воровством — дело десятое. И то, что сделали китайцы называется именно воровством технологий. Уж извините, но это факт.
В том, что я опустил не было упоминания о ракете Маска. То есть ваш ответ не вводил ничего дополнительного к тому перечислению, которое сделал я. Иначе говоря, он относился именно к перечисленному. И, кстати, а в чем ваши претензии к Фалькон-Хэви-то? Это ль не реальное овладение весьма востребованными технологиями, именно за это вы, вроде как, аплодируете китайцам.
Так в таком случае вы просто должны приветствовать деятельность Маска, который именно этим и занимается. Но вы его, как я понимаю, наоборот не любите и всю его деятельность называете пустым пиаром. В то время как он едва ли не единственный, кто реально озаботился удешевлением запусков, построил три ракето-носителя, грузовой и пилотируемый орбитальные корабли, овладел технологией спасения первых ступеней — все совершенно прикладное. Вот будет смешно, если вы тут ругаете Маска. а потом китайцы начнут спасать свои первые ступени (собираются, кстати — во всем повторы), и вы именно это сочтете достойным уважения достижением :))) Не удивлюсь, кстати. Кстати, а что там сверленый Союз-то? Откуда дырку делали? |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Суть вопроса была не в этом. Вообще, чтобы вам не отвечать на вопросы прямо, а не пытаться угадать его "суть"? Повторю, на всякий случай:
Вы ведь понимаете, что будущие достижения могут и не случиться.
Так не является это "контр-аргументом". Потому, что касается совершенно разных дел. В этом разрезе можно помянуть захват готовых ФАУ, конечно, но тут с одной стороны — прямое воровство технологий у своих торговых партнеров (Китай), с другой — захват технологий противника (США и СССР). Никакого сходства. А пленение вражеского разработчика и успешная попытка заставить его работать на себя к воровству вообще никакого отношения не имеет. Ему аналоги надо подбирать среди работы группы Греттрупа в СССР и перехода Цянь Сюэсэня из США в Китай. Тут, как видите, паритет и никаких контр-аргументов.
И? Такая работа имеет смысл тогда, когда планируется выход на передовые позиции. У Китая пока в реальных планах такого нет, все, что они делают сейчас — повтор того, что сделано 40 лет назад. Вам ведь уже приводили цифры — разрывы между этапами у Китая _больше_, чем в свое время были у СССР или США. Единственное, что можно вспомнить не укладывающееся в эту тенденцию — это разрыв между первым пилотируемым запуском и запуском орбитальной станции. Все. То есть они отнюдь не _догоняют_ кого бы то ни было. Во всяком случае пока об этом ничто не говорит. Либо вы знаете что-то, что не знаю я.
Красиво. То есть по вашему ситуации — "я пошел и украл у соседа" и "я пошел и купил у соседа" совершенно аналогичны потому, что в обоих случаях я был голоден? Вы точно уверены в том, что сказали?
Вы назвали их "дешевым пиаром", насколько я помню, и сказали, что работа китайцев заслуживает больше уважения, чем то, что я перечислил. Вот ваша цитата:
Это было написано в ответ на мое
Вы однозначно поставили "китайскую последовательную работу" (еще и найдя в ней некие "сжатые сроки" выше, чем все мною перечисленное. Это, собственно говоря, меня и удивило — и я все пытаюсь выяснить ваши критерии. Но вы их не обнародуете. Чтобы не было никаких разночтений: вы прямо написали, что все идущие сейчас американские исследования Солнечной системы заслуживают меньше уважения, чем "планомерная работа китайцев". Мой вопрос очень простой — почему? |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Из письма в редакцию: Скажите пожалуйста, все ли рассказы очевидцев вы выдумываете? Ответ: Рубрика "Рассказы очевидцев" формируется из рассказов, которые присылают нам наши штатные писателичитатели. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Но вы не ответили на вопрос :) Так странно...
Технические наработки позаимствовал и СССР, насчет фон Брауна — еще раз спрошу, вы всерьез этот аргумент выдвигаете? Ведь тогда вам вообще нечего будет отвечать — когда вспомним Цянь Сюэсэня.
Так и я к тому веду. Одно дело — сделать что-то самому, а потом развивать — на этом фундаменте. Ведь когда делаешь что-то сам — нарабатывается школа, инженерная культура и т.п. Это и есть основа для прогресса. И другое дело — скопировать, а потом что? Делать свое — а с этим проблемы. Которые очень ярко высвечиваются тем же нефритовым зайцем. Прогресс человечества — это все же не повторы того, что кем-то уже давно сделано, а что-то новое. Скажите, вы можете у китайцев это новое что-то назвать? Если нет — тогда при чем тут они и прогресс? Если да — назовите.
Абсолютно нет. США эти двигатели _купили_. Их делают в России, США не выдают их за свои. В чем же вы видите "ровно то же самое"?
Я уже говорил — не устраивает тот прогресс, который есть — бог с ним, у каждого свои критерии. Вопрос ведь в том, при чем тут тогда вообще китайцы. У них прогресс — только и исключительно свой, китайский. То, что они делают сейчас — все остальные делали 40 лет назад. То есть в масштабах человечества это вообще не прогресс. О чем разговор-то...
Вот опять то же самое. Первое предложение — нормально. Второе — тоже. Но третье — почему же повторение (зачастую совершенно неудачное) того, что все другие давно уже делали вызывает больше уважения, чем пролет у Плутона, путешествие роботов по Марсу или посадка на спутник Сатурна? Я повторяю этот вопрос уже в четвертый раз, а вы словно не слышите. Где вы в перечисленном мною видите "пустой пиар"? |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Вас обманули — это был не аргумент. Это был вопрос, я могу его повторить:
И меня очень интересует ответ на него.
Ну вот, а я ведь старательно избегал упоминаний о Цянь Сюэсэне :)))) Вы в курсе, что это за человек и какую роль он сыграл в китайских космических делах? А насчет аргументов — понимаете, упоминанием о фон Брауне вы не ответите на упреки о копировании китайцами иностранной техники. Фон Браун в Америке ничего не копировал, а создавал новое.
Энергетический кризис 1973 года потряс основы тогдашней капиталистической экономики. Вы не в курсе этого?
То есть, работу марсоходов, исследования Меркурия, Юпитера, Сатурна, астероидов и комет, экспедиция к Плутону, эксперименты со спасением первой ступени на серьезный прогресс не тянут. Я бы это понял (у каждого свои критерии, в конце концов), но при этом чествовать китайцев, у которых нет _ничего_ — это выше моего разумения. И заметьте — от вас вообще никаких комментариев о славном пути нефритового зайца, которые _не_смог_ повторить достижений СССР и США едва ли не 50-летней давности. Удивительные люди :))) |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
То есть вы имеете в виду даже не нынешние, а будущие достижения китайцев? Вот это да... Вот просто для сравнения: советские Луноходы в 1970 (48 лет назад) и 1973 (45 лет назад) годах проехали по Луне 10 км и 42 км соответственно. Лунные автомобили американцев (Аполлоны с 15 по 17, 47-45 лет назад) проехали 28, 27 и 36 км соответственно. Американские марсоходы Спирит и Оппортьюнити, отправленные на Красную планету 15 лет назад проехали по Марсу 7 и 45 км соответственно. Китайский луноход Юйту прилунился в 2013 году (пять лет назад) и проехал по поверхности Луны аж 200 м, после чего сломался и "работал в стационарном режиме". Достижения немного... недостаточные для восхищения, как мне кажется. Или я что-то упустил и вы видите какие-то еще свершения китайской космонавтики? Насчет сдвига сроков — у китайцев это все в полный рост. Недавно стартовала миссия Чанъэ-4, планировавшаяся к запуску еще в 2015-м. Ну, дай-то бог, сядут успешно.
Вы понимаете, насчет самостоятельности — тоже есть сомнения. И по двигателям, которые им с потрохами сдала Украина (известная история), и по орбитальным кораблям (ну вот очень уж они напоминают Союз), и т.п.
Прикол в том, что ни СССР, ни США тоже не собирались останавливаться :) То есть в США в 1973-м, например, была ясная программа дальнейших действий. В СССР в 1989-м — то же самое. Но — то, что называется форс-мажоры поставили крест на всех амбициозных планах. Если вы уверены, что с китайцами этого не случится — было бы интересно узнать, на чем основана ваша убежденность.
Так ведь защитники появляются тогда, когда появляются нападающие :) Ваша собеседница привела цитаты из нескольких, да и вы сами тоже явно не горите восторгом по поводу того, что делает в космосе США. Отсюда и вопрос — а что вас не устраивает-то? Вот лично вас, без ссылок на других. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Ничего простого не вижу :) То есть по-вашему отсутствие "пустого трепа" возвышает повтор достижений 40-летней давности, а его наличие — обесценивает реальные и уникальные космические достижения? Я вас правильно понимаю? |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]() VladimIr V Y объясните, плиз, как так выходит — вы пребываете в восхищении китайской космической программой, все достижения которой есть простое повторение того, что американцы (и СССР) делали сорок лет назад; а вот современные достижения США (которых очень много и которые очень весомы) добрых ваших слов не заслуживают :) Вы понимаете, ни в одной космической державе (в том числе и в КНР) достижения не соответствуют на 100% планам. К этому не стоит относиться с таким обостренным вниманием :) |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]() Любопытная тонкость — при посадке первая ступень Фалькона "целится" не на космодром/баржу, а на некоторую точку в безопасном удалении от них. И доводка до цели осуществляется только после того, как система убедится в работоспособности всех элементом. То есть Фалькон сел в запланированном месте :) Одном из. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Нет, не выработано. Ступени разъединяются по циклограмме полета (т.е. по достижению определенной высоты и скорости), а не по выработке всего топлива. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Все, взлетающее с Мыса шлепается вот так в Атлантику. Кроме подавляющего большинства Фальконов, которые аккуратно сажают либо на землю, либо на баржу. Так что Спейсы — последние, кому за это нужно отвечать. А из загрязнений — ну, остатки топлива (керосин и кислород), да железки. Все ж не НДМГ. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Вот так всегда заканчивается любая попытка поговорить о науке с urs. У него очень странный и любопытный подход — он, с одной стороны, очень хочет иметь мнение, но с другой — вообще не хочет ни в чем разобраться. Он гуглит ровно до того момента, как находит хоть какое-то "наукообразное" подтверждение своему мнению, и на том все — стоит насмерть на одном единственном аргументе: а вот тут (ссылка) говорят противоположное тому, что говорите вы и подтверждающее то, что говорю я. Так что ваша точка зрения отнюдь не является общепринятой и предлагаю на том закончить. При этом все предложения спорить самому — гордо отвергает, ибо не специалист он — ни в ракетной технике, ни в истории, ни в сопротивлении материалов, ни в астрономии, ни в психологии :) Как он — не специалист — может разобраться в аргументах специалистов и выбрать "правильный" — тайна великая, в которую он никого не посвящает. PS Если использовать научный подход, то все разбивается ровно об один аргумент: все сомнения в полетах появились тогда, когда полеты закончились. Так как если бы они проявились хотя бы перед последним полетом — в нем, последнем, сделали бы хоть что-то, что закрыло бы тему. Но никто, увы, этим не озаботился — то есть никому из участников программы не пришло в голову, что пройдет какое-то время и появятся сомнения в том, что эта программа вообще была. Я предлагаю каждому провести очень простой мысленный эксперимент и ответить на вопрос — какие у вас есть _железные_ доказательства того, что вы в <подставить год, отстоящий от нынешнего не менее, чем на 10 лет> ездили в <подставить место, которое вы тогда посетили>. |
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
![]()
Скажите, а как можно подтвердить подлинность полета Гагарина, в отношении которого также существует некоторый скептицизм? Ну вот чисто теоретически — что в полете Гагарина есть такого, чего нет в полете Аполлонов? ли вы и в него не верите тоже? |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() В этой связи вспоминается Розетта Стоун, которая помогла Шампольону расшифровать египетские иероглифы. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
Север. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
Подлинная история. Сидим у себя в универе, пьем чай, думаем каждый о своем. В дверь заглядывает бойкий аспирант: - Подскажите, пожалуйста, в слове оппонент одно "п" или два? Растолковали. Дверь за ним закрылась, все чутка повеселели. Снова стук в дверь: - Чуть не забыл. А начинается с "а" или "о"? |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Кто соскучился — зовите. И они придут... ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Все сущее должно стремиться к идеальной симметрии ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Никто не угадал. Она называется "Гиппопотам" Вот еще одна с тем же названием. ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Угадайте, как называется эта скала на берегу озера Виктория? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
![]()
Агенты Консульта были повсюду, его трудно вот так просто списать со счетов. Рано или поздно столкновение бы произошло. |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Кения — очень красивая страна ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Конечная, всем покинуть платформу... ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Ой! Кто там! ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Вторичный панцирь ![]() |
Трёп на разные темы > Криптозоология: за и против > к сообщению |
![]()
Затем, что только научная может называться линейкой. То есть на ней существуют деления и мы всегда можем результат измерения перепроверить. И да, наука истину не устанавливает. Она к ней стремится — в рамках принятой методологии. Которую можно ругать, бывает, что даже за дело — но ничего иного именно с методической точки зрения у нас нет. Если есть — ну, скажите, что имеется в виду :) |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Птичий городок ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
![]()
Если бы рука была вообще беспалой, тогда было бы что-то вроде hands lacking fingers. Мне кажется, что у них была отрублена половина пальцев (то есть по пять с человека, у которого две руки — вот вам и множественное число). А такое заметно даже при мимолетном взгляде — более того, такое бросается в глаза, когда такие руки что-то хватают (скажем, отрублены все четные или все нечетные). |
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
![]() Я так понял, что речь об этом эпизоде:
Именно луч этого Копья видел Акка и определил, что его цвет не совпадает с цветом Копья-Цапли.
Речь-то не об осаде Иштеребинта, а о усовершенствованиях, которые могли внести в Текне дуниане. |
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
![]()
Только не Ауранг, а некий эрратик, насколько я помню. Кстати, а ведь Копье-Цапля пропало во время набега скюльвендов на Киранею. Я все ждал, когда его Найюр откуда-нибудь извлечет... |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Прячемся! |
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
![]() Спасибо за перевод. |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Говорят, я кому-то не нравлюсь... ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Еще одна загадочная картинка ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Понаехали тут! ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Прикидываясь японцем... ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Чем больше бегемотов, тем здоровее атмосфера ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Еще две пасты! ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Или вот так: ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() – Алло, типография? – Да. – Типография, нам нужно 25 баннеров. – Размер? – 1 x 1,5 метра – 10 штук и 0,5 x 1 метра – 15 штук. – Хорошо, материал баннерный или бумага? – Баннерный. Без перфорации. Сколько? – Минуту… около 32 тысяч рублей. – Понятно. – Вас что-то смущает? – Могу я рассчитывать на сотрудничество? – Конечно, что именно? – Я готов 45 тысяч выплатить. Разницу готовы наличкой компенсировать? – Хм… Да… Думаю, получится. Оформлять заказ? – Оформлять. – Вышлите на почту макеты. Кстати, куда баннеры нужны? – На митинг против коррупции. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
Интересно, многие ли не поймут, что имеется в виду :) Антиоффтопик: ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Ты изгваздался как свинья! Речная свинья! |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Ну и, конечно, ОН ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Такие картинки были бы еще смешнее, если б их авторы были грамотными. ПтеродактИль. Хотя бывает и хуже, конечно :) ![]() |
Другая литература > Харуки Мураками > к сообщению |
![]()
Мне — не знакома :) |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Просто забавные черепашки ![]() |
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
![]() Бегемоты — спортивные животные. Вот, скажем, вариант с синхронным плаванием ![]() |
Трёп на разные темы > Очитки, оговорки и опечатки > к сообщению |
![]()
У меня такое было с другой темой: в "Наука и технология" как-то читаю — "Анатомия: интересуетесь ли вы ей?". Кстати, тема не менее глубокая, нежели исходная — про астрономию. Может, замутить... |