Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Panzerbjorn на форуме (всего: 1391 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению |
 Отправлено 22 декабря 2011 г. 18:02
Буду... |
| Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению |
Отправлено 22 декабря 2011 г. 17:38
Я живу в тундре. И вообще этот год — первый, когда у нас Интернет позволяет запихнуть какое-то сообщение в форум. В прошлом году не получалось. (На самом деле, в тундре это вообще невероятно, я просто сейчас в столице — не в Москве  ). Много встречался и общался с калмыками за последние годы (понаехал народ из степей в тундру ), в основном, по поводу сайгаков (грустные сообщения из Калмыкии, похоже не выжить сим антилопам...). Но меня (чтобы не оффтопить) удивляет, что в этой теме почти не рассматривается вопрос сравнительной калорийности растительной и животной пищи. И опять же не рассматриваются культурные особенности питания разных народов. Ощущение, что это вопрос морали, хотя на самом деле это вопрос условий жизни, в первую очередь...
|
| Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению |
Отправлено 22 декабря 2011 г. 17:01
А Вы "друг степей — калмычка"? (почти А.С.Пушкин).  Вот и я говорю, вегетарианство — это удел городского населения с современным европейским мышлением. Однако есть множество народов, которым травоедение выглядит странно. Ну куда деваться скотоводам и охотникам?
|
| Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению |
|
Отправлено 22 декабря 2011 г. 16:37
Дамы и господа! Не забудьте про эволюцию. Обезьяны именно тогда превратились в человека, когда вместе с бананами стали употреблять мясо! Именно смешанное питание (растительность+животный белок и жир) позволило совершить качественный скачок в развитии мозга. (Хотя Энгельс считал, что труд сделал человека....) 
|
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 19 декабря 2011 г. 02:45
Да я сказал Андрею, когда том только вышел. Он сначала хотел было, тем более, что с деньгами у него швах... А потом сильно заболел и махнул рукой... Найти его, вообще-то, было несложно. Я вот сейчас набрал в поисковике Яндекса и тут же нашел кучу страничек со сканами его книг, в том числе на "Русской фантастике", в "Архивах Кубикуса", а после просмотра 3 или 4 страничек наткнулся и на электронный адрес... На все потребовалось около 6-7 минут 
|
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 18 декабря 2011 г. 19:40
Vladimir Puziy Переводы рассказов Азимова в каком-то из томов, которые принадлежат Андрею Бурцеву. Его имя как переводчика указано, хотя публикацию с ним никто не согласовывал и гонорара не платил  А вот нашел. Рассказы "Хомо Сол" и "Мнимые величины" в этом издании http://www.fantlab.ru/edition30895 Андрей перевел их в середине 1980-х, потом пускал их в обмен на другие ЛПФ, затем опубликовал в начале 90-х в иркутском двухтомнике Азимова, а оттуда они, похоже, и перекочевали в ОО... |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 18 декабря 2011 г. 18:51
Ну уж совсем опускать любительские переводы не стоит...  Некоторые до сих пор публикуются, например, в "Отцах-Основателях" эксмовских. А своей обработкой "Конных варваров" Гаррисона я до сих пор горжусь — стихотворные эпиграфы у меня были зарифмованы, например, что в других переводах не встречал!
|
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 18 декабря 2011 г. 10:53
Walk0daW Обратитесь в тему "Помогите вспомнить автора" http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/... Там Вам быстро ответят!
|
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
|
Отправлено 17 декабря 2011 г. 12:58
ameshavkin Ясно! Спасибо! Пилиева знаю, покупал у него "Синего тарантула" Ланина |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 17 декабря 2011 г. 12:52
О как! Судя по названию "издательства", книжки делает сам продавец. И как я понимаю, оформление под "мягкую БПНФ" 1940-х гг. Весьма занимательно! Эх, когда же я доберусь до "материка", чтобы заказать... Интересно, что состав первых книжек не пересекается ни с "Раритетом", ни с "Витебском". А Сазонов, это да! У меня он из "НиЖ", картинки действительно стоящие! |
| Другие окололитературные темы > Какие книжные серии Вы собирали? Считаете ли Вы их "жемчужиной" Вашей билиотеки? > к сообщению |
|
Отправлено 16 декабря 2011 г. 15:20
vlandry[/b] Если не ошибаюсь, то первая книга серии "Координаты чудес. Современная фантастика" (тогда просто "Современная фантастика") вышла годом раньше, в 1993 г. http://www.fantlab.ru/edition9081А "Змей Горыныч" — издательство, не имеющее отношение к "Терре фантастике". Думаю, Соболев имел в виду эти серии, к великому сожалению, умершие в самом зародыше...  http://www.fantlab.ru/series294 http://www.fantlab.ru/series203 тессилуч Согласен У меня подход тот же. Но если есть варианты выбора, то предпочитаю более качественное издание, особенно это касается переводов... Ну и, когда неожиданно возникает недорогая возможность заменить случайное издание книгой из хорошего с/с или серии, то не пренебрегаю такой возможностью... Несколько лет назад заменил "Оцеолу" и "Морского волчонка" Майн Рида вторым томом его с/с 1954-56 гг., которого у меня не хватало...(Кстати, считаю это с/с одной из вершин советского книгоиздания!). А вот "Дети капитана Гранта" Ж.Верна у меня не в с/с, а в "рамке", потому как нравится обилие иллюстраций (в с/с они только по одной на роман)...К современным сериям отношусь без фанатизма. 
|
| Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению |
Отправлено 16 декабря 2011 г. 14:39
Да, супер суперский! |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
|
Отправлено 14 декабря 2011 г. 02:28
fantazm Да, я ответил Вам в личку |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
|
Отправлено 12 декабря 2011 г. 12:23
milgunv Спасибо за информацию!
|
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 12 декабря 2011 г. 02:45
У меня в дублях есть Хобана "Открывая Итаку", посмотрите на моей полке http://www.fantlab.ru/bookcase18705all Если вдруг нужно, то пишите в личку. Я, кстати, тоже ищу ряд книжек из этой серии... И я тоже! Единственный вариант, который приходит в голову — Левант, но где тот Левант, а где — Румыния!... Если уж зашла речь о румынской фантастике на русском языке, то ко всем знатокам вопрос. Кто-нибудь знает про такие брошюры из серии "Б-ка Румыния"? И относятся ли они хоть каким-то боком к фантастике? Константин Т. Кровь. 1967 Деметриус. Возвращение майора. 1968 Петреску Ч. Аранка, дух озер. 1975 Фулга Л. Тайна смерти Сони Кондря. 1976 Галактион Г. На берегу Водиславы. 1979 Шербу В. Марс. 1979 |
| Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению |
Отправлено 9 декабря 2011 г. 05:42
Что-то тут у Вас какой-то сбой непонятный... "Самый-самый первый номер" ЮТ вышел в том же самом 1956 году, и был там рассказ того же Гамильтона "Невероятный мир". А с Гаррисоном советский читатель впервые познакомился в сб. "Экспедиция на Землю" 1965 года, рассказ "Смертные муки пришельца"... 
|
| Дополнения к материалам сайта > Роджер Желязны > к сообщению |
|
Отправлено 26 ноября 2011 г. 15:55
Hed Rush Это точно косяк! Вот реальное содержание книги: Этот бессмертный. Роман. – С.5-142. Джек-из-Тени. Роман. – С.143-256. Остров мертвых. Роман. – С.257-374. ШЕКЛИ Р. Премия за риск. [Отр.]. – C.376-383. Сейчас скопирую в заявку на странице издания |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 2011 г. 19:15
Да нет, именно, 2000! Все началось с этой цитаты:
А далее все перепуталось с другим сообщением:
Кстати, на Алибе "вендетту" разыскивают за такие деньги: Алан Мур, Дэвид Ллойд. V значит вендетта (В значит Венндетта). Графический роман. 400руб.+** (Ищут более трёх месяцев) А Мур. v значит вендетта. 300руб.+** (Более 6-ти месяцев в розыске) |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 19:31
"Гриада" есть в первом издании.  Дубля Конна нет, но он попадался мне в "Букинисте", если увижу, буду иметь в виду...
|
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:39
Не обижайте приличное издательство "Лань" Вот оно, толстое издание Конна: Конн В. Герой Бродвея. — СПб.: Литера, 1994, 352 с., 50 000. Держу у себя в качестве экспоната кунсткамеры (рядом с Малышевым и Петуховым)
|
| Дополнения к материалам сайта > Цветные рамки у изданий > к сообщению |
Отправлено 10 октября 2011 г. 16:23
Я (для собственной библиографии) пишу 127+5 с.
А в этом случае пишу 127+1 с. Вообще, обычно за основу беру число страниц, указанное в описании и через знак "плюс" указываю число дополнительных страниц (с рекламой, данными об издании или, в редких случаях — даже с текстом, когда в описании указано заведомо меньшее число страниц). Может, это кому-то поможет из участвующих в дискуссии? |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 10 октября 2011 г. 16:00
А, наверное, Вы с Гвардейцем все же про разные книги. Конс читал книгу самого Сат-Ока "Земля Соленых скал", а Гвардеец говорит о книге Внукова "Слушайте песню перьев", где Сат-Ок — ГГ. Вторая мировая — только во второй книге, т.е. Внукова... |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Центрполиграф" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 17:18
Но, наверное, дождались его в классической серии Центрполиграфа "Осирис"? http://www.fantlab.ru/edition15941 |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 12:57
Хотя об этой книге вопрос не задан, но это Сат-Ок "Земля Соленых Скал". Читал в 1970-71 гг., будучи первоклашкой. Остались неизгладимые впечатления! |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 5 октября 2011 г. 12:14
Может быть "Non-stop" Брайана Олдисса? |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 4 октября 2011 г. 15:05
По-моему, В.Пугач "Трудный день факира в джинсах" |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
Отправлено 3 октября 2011 г. 16:43
Я долго искал эту книгу, но все как-то попадались ксерокопии всякие... Оригинал купил очень задорого, он переплетен в твердый владельческий переплет, но родная обложка (передняя) наклеена сверху. Если интересно, то советую следить за выходом книг у изд-ва "Тардис" (Екатеринбург). Они обещали выпустить всю трилогию о поковнике Язине в ближайшее время в серии "Фантастический раритет". Я тоже жду от них третью книгу "Красная маска", которая ранее печаталась только в газете... Мне как-то только машинописные перепечатки попадались, а это мне не очень интересно... |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 3 октября 2011 г. 16:34
Почти идеальное. Издательская обложка, не обрезана. Берлин, изд-во "Геликон", 1923 г. Я, конечно, ошибся в названии. "Изобретатели идитола" — это название журнального варианта. А в книге роман вышел под названием "Спецфикация идитола". Не-е, раз уж купил, то не продам пока... Новоделов этой книги пока не видел. Если кто-то выпустит, тогда подумаю... А из довоенной фантастики могу предложить "Вокруг света" ленинградский (№№ 28-56 зв 1928 год). У меня они в дубле. Если интересно, то пишите в личку... |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 19:28
Ну вот как раз выше я Вам на этот вопрос и ответил!
|
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 19:26
Она разбита была на три части, которые вышли двумя книгами. Первая часть — "Психомашина", а вторая "Комбинации вселенной" и третья "Ком-са" вышли в одной книге под общим названием "Межпланетный путешественник". "Ком-са" еще печаталась отдельно в журнале... |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 19:22
Да, я вот тут купил Боброва "Изобретатели идитола" за бешеные деньги, подумал-подумал, и решил обойтись новоделами. А когда посмотрел своими глазами на новоделы, то желание приобретать оригиналы сразу поубавилось... В соотношении "цена/качества" для коллекционера, не принадлежащегоо к числу олигархов, такие новоделы побеждают. Головачев вот тоже брезговал новоделами какое-то время, а теперь стал владельцем полного собрания белорусских новоделов. А я уж точно не богаче Головачева... |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 19:16
Завтра попробую переснять |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 19:14
Я этот сборник жду на днях. Посмотрю, отпишусь... Но предполагаю, что в основном это малоинтересные произведения с литературной позиции. Но мне, как коллекционеру, все равно хочется! Причем, чем бредовее, тем лучше! Вообще, мои излюбленные сюжеты, это когда пионеры пробираются "зайцами" на ракету или подводную лодку и ну разоблачать фашистских шпионов!
|
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 19:06
Да, это более ранняя версия, из которой впоследствии вырос роман Да, в эту книгу включена и "Тайна профессора Макшеева" из "Вокруг света" с воспроизведением иллюстраций Фитингофа |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 18:54
Ну, Фармер известно что делал. Нарушал всяческие табу в НФ — на секс и на религию, в первую очередь... Но сравнение с Гирели — это не более, чем рекламный трюк. Нет ничего похожего на Фармера, с моей точки зрения. |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 18:50
Рассказ перепечатывался в "Уральском следопыте" в конце 1980-х. В самиздатовскую книгу он, кстати, тоже включен в качестве приложения, но воспроизведен не с "УС", а оригинал из "Мира приключений". У белорусов дело движется! Только что сделали "Катастрофу" Тасина и толстый том Язвицкого с включением рассказа "Живое кладбище", который "Тардис" почему-то упустил в своих переизданиях. Готовят "Абджед хевез хютти", "Большевики по Чемберлену" и еше кое-чего вкусного...  Я в ожидании!А вот, кстати, корешки |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 18:10
Наберите название любой книги того же Гончарова в поиске книг на Алибе и Вы выйдете на продавца (он же издатель) |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2011 г. 18:07
С.Соболев Да, снимок сделан сегодня на полу моей кухни (вот и плитка сбоку засветилась )Это только Гончаров, обложка вопроизведена оригинальная и, похоже, на ней не было фамилии автора... Кроме заглавной повести, там еще обе повести из цикла о докторе Скальпеле, а также очерк "Жизнь невидимая"... |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2011 г. 18:01
Karavaev Да, они еще сделали Тасина "Катастрофа", тоже вскоре должен получить... Я свое сообщение кинул еще в ветку о "Фантастическом раритете", там подробнее разбираю достоинства этих книжек. Честно скажу, желание приобрести оригиналы у меня сильно ослабло после приобретения этих новоделов... Головачев вот тоже искал-искал оригиналы, да и стал владельцев всей белорусской серии...
|
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2011 г. 17:51
Вот, пришла мне оттедова посылочка. Самопал, но как сделан! Ничуть не хуже, чем "Тардис", а в чем-то и лучше. Муханова я, например, предпочел именно в белорусском варианте, т.к. воспроизведена оригинальная обложка (хотя в измененных цветах) и добавлен рассказ "Атавистические уклоны Бусса". Воспроизведение иллюстраций, например, в романах Гончарова, по качеству ничем не отличается от такового в издании, которое подготовил Бугров в 1994 году... И оригинальная обложка "Века гигантов" есть в черно-белом варианте (у Бугрова ее не было). Такие феньки, как воспроизведение всяких финтифлюшек из оригинальных книг (например, страниц со списками изданий, предлагаемых к продаже в те древние годы, а также издательские данные), все это выглядит совсем здорово! В общем, я доволен. |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2011 г. 16:50
Пришла посылка из Белоруссии, а в ней такие раритеты (см. вложенный файл). Для тех, кто понимает... |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2011 г. 17:26
ameshavkin У меня есть оба варианта. "Парусные корабли" — первоначальный и насыщен всякой казахской самобытностью, которую в московском издании под названием "Острова прошедшего времени" взяли и убрали. Тут, наверное, я просто не прав в терминологии. Вернее говорить, что не "Корабли" расширенные (что подразумевает вторичность),а "Острова" сокращенные, причем весьма значительно... Впрочем, я просто хотел указать ahead, что есть другое название этой повести... |
| Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2011 г. 17:20
GoldSwan Вот, услышал знакомые речи... Вы выразили одну из важнейших позиций идейного вегетарианства: поедание мяса убиенных тварей ведет к росту агрессии среди человечества. Неоднократно такое слышал и читал. Но вот какое забавное наблюдение. С полгода назад в ТВ передаче "Пусть говорят" клеймили кореянку, живущую где-то в Ленинградской области и поедающую бездомных собак. Обычно этой передачей брезгую, но тут захотелось посмотреть на человеческие реакции. Так вот, пожилая корейская старушка — "мерзкая пожирательница наших братьев меньших" вела себя спокойно и с достоинством. А зоозащитники (и как выяснилось в ходе передачи — поголовно вегетарианцы), которые ее бичевали — преимущественно богато одетые современные женщины — даже на мат срывались и через слово звучало "расстрелять!", "повесить!" и т.д. И я задумался, может все как раз наоборот? И именно чрезмерное поедание овощей и фруктов ведет человечество к беспредельному уровню агрессии? По крайней мере, мне уже давно не доводилось слышать таких жестоких слов и безобразного поведения, как у представительниц идейного зоозащитничества/вегетарианства... Nicolle А с Вами я вполне солидарен! Если вегетарианство не более, чем внутренняя потребность организма, обусловленная физиологическими особенностями, то это вызывает абсолютное понимание! Как, впрочем, и невозможность вегетарианства среди, например, чукчей и эскимосов, быт которых я хорошо знаю, да и других арктических и таежных народов, чья жизнь полностью построена на охоте и, соответственно, потреблении мяса и жира. Условия обитания и физиология — вот и все, что лежит за теми или иными гастрономическими пристрастиями... |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 30 сентября 2011 г. 16:25
Если не "Острова", то может быть более расширенный вариант той же повести Новикова под названием "Парусные корабли" |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2011 г. 15:52
Некоторое время назад купил редкую книжку Ланина "Остров алмазов", а недавно приобрел и еще более редкую книжку этого автора "Синий Тарантул" (вышла в 1957 году в Благовещенске, большая часть тиража была уничтожена). Теперь буду ждать, когда "Тардис" выпустит третью часть трилогии "Красная маска", которая вообще печаталась только в газете...
|
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2011 г. 16:33
После долгих раздумий и почесываний по лысине все же решил поддержать рублем подвергшееся абордажу ЭКСМО, твердым шагом двинулся на "Крупу" и купил все вышедшие тома Дика, все тома Некрономикона (т.е. Лавкрафта сотоварищи), а также "Вампирские архивы" и "Книгу драконов". Может мой самоотверженный поступок станет решающим в деле издания ПСС Дика?  Теперь, правда, предстоит избавляться от почти всего Дика и Лавкрафта, что уже давно и прочно стояли на полках...
|
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 21 сентября 2011 г. 14:54
А на Вашей картинке все же не песец, а лисица |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
Отправлено 19 сентября 2011 г. 14:46
Увы! Знаю, что там тоже "Затерянный мир" публиковался, но у меня с дореволюционными журналами пока совсем худо... Однако, надеюсь, все еще впереди!
|
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
Отправлено 19 сентября 2011 г. 13:16
 В ответ не могу не поделиться такой же долгожданной радостью. Поставил на полки полный комплект журнала "Мир приключений" Сойкина за 1926 год с рассказами Фезандие из цикла "Таинственные изобретения доктора Хэкенсоу" и романом Эйхакера "Нигилий" (а также еще с кучей рассказов, в том числе с редким НФ рассказом Джека Лондона "Голиаф"). И еще с десяток номеров перельмановского "В мастерской природы" за 1928-29 гг. с переводами рассказов из Amazing Stories.
|
| Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению |
Отправлено 17 сентября 2011 г. 13:12
Я там недавно был, докупал Кларка в ОО и сборники рассказов в ШФ. Продавцы сожалели, что ОО закрыта, т.к. утверждают, что она неплохо расходилась. Кстати, последний том Кларка там уже отсутствовал — раскупили... Нашел только на другой, более дорогой точке... |