Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Panzerbjorn на форуме (всего: 1391 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Если" > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 16:37

цитата Lexxx

С вашей почтой что-то не так
Да, вероятно. И может, наши почтовики эту ветку форума читают?:-))) Потому как, не успел пожаловаться, как сегодня в ящике обнаружил сразу и 8, и 9 номера. Десятого пока нет. А № 5 так и исчез в неизвестности... Придется покупать отдельно, ежели найду...(((
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фантастики" (Эксмо) > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 16:28

цитата Александр Кенсин

Купят единицы
Я, наверное, из таких единиц. Бабушки Нортон у меня много, но и не хватает многих вещей. Из с/с Амбер ЛТД у меня меньше десятка томов, не нравились мне эти книжки как по оформлению, так и по приципу составления безобразному. В "Стальной Крысе" тоже пропустил, есть случайные 5-6 книжек. (Кстати, думаю это собрание и ляжет в основу нового). "Королеву Солнца" и половину "Колдовского мира" от АСТ тоже профукал. У меня "Королева" до сих пор таллинская, от Саяпина. А собрать Нортоншу хочу. Все же "Гранд-мастер", да и ностальгия по "Саргассам" дает себя знать... С/с Нортон брать буду, хотя и выборочно, наверняка...
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 16:08
Tefanov "Завтра наступит вечность" Громова? Что-то похожее там было, только наезд был не со стороны американцев, а наших родимых...
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 01:20
С.Соболев А интересно, кто эти книжки на Алибе продавал и почем?
Отправил данные по "Машине" со страницы издания. Кто там курирует, забейте!
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 22 октября 2012 г. 01:18

цитата С.Соболев


Есть у меня такая книжка. Год издания в ней действительно не указан. Но у меня в библиографии откуда-то стоит в квадратных скобках 1926 год. Кто-то мне такой год называл, или же из каких-то библиографий взял.
Вот запись из моей библиографии по этой книжке:
ДОРЖЕЛЕС Ролан, ЖИНЬЮ Регис
Машина для прекращения войны: Роман. – Л.: Сеятель, Год не указан [1926], 162+2 с., 15 250 (Общедоступная библиотека: №№ 176-179). Пер. Л.Савельев

Про вторую ничего не знаю. Знаю только, что она имеется у grigoriy
Произведения, авторы, жанры > Клиффорд Саймак. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 октября 2012 г. 08:00
Попался в руки 1 том полярисовского с/с с "Куклой" и "Снова...". Захватил с собой в экспедицию, и с огромным удовольствием перечитал... Обнаружил, что произведения почти стерлись из памяти. "Снова и снова" читал еще в самиздате, а "Куклу" в 1992 году в одном из многочисленных сборников того периода. Сейчас получил удовольствие, словно читал впервые. Лошадки-детские качалки и стреляющее дерево... Какой кайф!
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Если" > к сообщению
Отправлено 21 октября 2012 г. 06:04
Бог ты мой! А я-то думаю, чего это за 2,5 месяца моего отсутствия в сети в этой ветке более 300 новых сообщений! А оно вот что оказывается! Заглянул в ветку и —
"Если" умирает... Это ж надо, только собрался подписку на 2013 год оформлять... Покупаю его с первого номера (помню, купил в "Стожарах", что-ли, или я это про более поздние номера?). Не скажу, чтобы с первых номеров произвел впечатление, но с 1993 года стал журнал повышать планку, и на вторую половину 90-х пришелся его расцвет (с моей сугубо личной точки зрения). Когда решил собрать все вышедшие номера (где-то в 2002-2003) — это стало моим возвращением к коллекционированию НФ вообще. А ведь с середины 1990-х перестал покупать книги по разным причинам. "Если" дал мне этот толчок... Осталось-то собрать 17 номеров (преимущественно, тех, которые потеряла почта при подписке и за 1995 год)... А нет, вру, уже 18 номеров, потому что № 5 за 2012 потерялся тоже... Черт, и после 7 номера пока еще ни один не пришел... Не связано ли это с закрытием журнала? Я-то думал, почта наша где-то зависла, потом придет сразу несколько номеров, как бывало уже... А теперь смутные сомнения тревожат.
Но ужасно это. Тенденция, блин... :-(((%-\
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 07:43

цитата grigoriy

Забелин "Тени оазиса",
Этот рассказ ведь вошел в "Записки хроноскописта", зачем было издавать? Впрочем, Гумилевский тоже издавался многократно... Остальное — действительно, раритеты, надо брать...
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 20 октября 2012 г. 07:39
Claviceps P. "Кратер Эршота", думаю, уже у Вас в списке?
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 17 октября 2012 г. 00:29

цитата М И Ф

По теме
А тему бы давно надо переименовать. Например, "Клуб любителей старой и раритетной фантастики"
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 16 октября 2012 г. 17:04
Наконец-то добрался до Инета из диких краев, а тут такой разгул выкладывания отсканированных раритетов! arnoldsco hlynin и все остальные, кто выкладывает сюда сканы, вы просто подвижники! Если бы фантастика была религией, то можно причислять и к лику святых! Жаль, что это богатство мне пока не доступно из-за черепашей скорости и огромной дороговизны Интернета в нашей "Земле Санникова"... Надеюсь, все аттачменты сохранятся в этой ветке до моего отпуска, когда появится возможность их скачать...
Не могу удержаться:

цитата sergey_niki

из Казанцева у меня осталось только несколько ранних книжек, все его "кирпичи" в начале 90-х собрал в посылку и отправил ему, по его адресу... надо сказать, что деньги, ту небольшую сумму, что стоили эти книги, мне прислал.

Прекрасная апокрифическая история! Все же было что-то этакое в Казанцеве! Браво, Александр Петрович!
Произведения, авторы, жанры > Филипп Пулман. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 17:57
Может и не лучшая трилогия, но, главное МЫ в ней есть!!! Р-р-р-р!!!
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 17:42
arnoldsco Эх, скачать не могу, интернет медленный и рвется на Чукотке... Я "Аргус" имею в виду, в первую очередь! Браво и спасибо! Как буду на "материке", попробую скачать снова из этих страниц!
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 17:36
ЯэтоЯ Про Флавия, это да! Это я помню! Искатель прошел просто очень давно. Куда давнее, чем сборник... А про отличия, интересно все же. Я вроде помню, что чуть разный текст, но как-то не сконцентрировался на этом. Как книжку приобрел, от журнала избавился.. С Вашей подачи задумался. Попадется "Искатель" в следующий раз, наверное, оставлю для коллекции.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 17:24
ЯэтоЯ Да, читал оба варианта. Сейчас имею только в сборнике "Лавка сновидений". Но читал черт-те когда.... Помню, что был в восторге, но детали размылись со временем...
muravied :beer:
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 01:09
muravied Давненько читал, деталей не помню... Но не Илья ли Варшавский "Петля Гистерезиса"?
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 16:20

цитата Aryan

А Даррела, Моуэтта. Линдбладта и прочих великих популяризаторов этологии читают миллионы

Жаль, что среди этих миллионов нет чукчей, эскимосов или негров из центрально-африканских саванн. Т.е. тех, от кого непосредственно зависит, нажать на курок при виде волка, медведя или носорога, или отпустить их с Богом... Эти миллионы — по большей части жители городов, чье общение с дикими животными весьма ограничено, и тягу к нему они восполняют за счет таких книг. Но даже если не 100 000, а весь миллион "скорректирует свое отношение к животным", от их мнения жизнь и смерть конкретного дикого зверя чаще всего мало зависит...
Насчет художественного вымысла. Я в одной теме здесь уже писал, что самое страшное в России (и мире) не дураки, дороги, алкоголизм и т.п., а ложь, демагогия и двойные стандарты, которые возводятся в ранг нормы. Я очень этого не люблю. И более всего, когда ложь пытаются оправдать. Напомню, что один великий писатель сотворил притчу о пастушке, который бегал в деревню и кричал: "Волки! Волки!". Деревенские хватались за вилы и бежали спасать скотину. Но каждый раз выяснялось, что мальчик соврал. Вероятно, он был гениальным художником и ссылался на дозволенность вымысла. Говорил, что это кричал не он, а его лирический герой. Однако народ плюнул и в очередной раз не обратил внимания на крики пастушка. Чем все закончилось, знают, думаю, все. Пришли волки и порезали все стадо. Так что, "Не кричи: волки!" лишний раз. Чтобы тебе доверяли, надо быть аккуратнее со своими художественными вымыслами.
О культуре арктических народов. Мы тут много рассуждали. А тот же Фарли Моуэт написал великолепные книги "Люди оленьего края" и "Отчаявшийся народ". Имеет смысл их почитать, а потом подумать над тем, как можно этих людей оторвать от традиционной охоты, лишив тем самым их смысла жизни, а потом переживать за то, что они охотятся в нарушение закона. И над путями, как этих людей и зверей сделать добрыми соседями.

mastino Все, умолкаю. Хотя согласен с Ариан, это был все же не совсем офф-топ. Но дискуссию сворачиваю, потому что через 5 дней уезжаю в тундру, встречаться с настоящими, не книжными, волками и белыми медведями. И не на 3 месяца, а до Нового, 2013 года. Поэтому прощаюсь с Фантлабом на этой ветке. Надеюсь появиться в форуме где-нибудь в конце декабря
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 03:27
a0014 Что-то смутно знакомое. Не из цикла "Патруль времени" Андерсона?
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 13:59

цитата Karavaev

он без полутонов. На его работах четко видно: вот гад, а вот наш. Не ошибешься

цитата hlynin

стопроцентный комикс

Верно, согласен на 101 %. Комикс и должен быть без полутонов. Просто у нас было мало комиксов, в отличие от Штатов. И комиксообразные иллюстрации воспринимались очень даже. Особенно в детстве и, по крайней мере, мной. "Обитаемый остров" без иллюстраций Макарова мною до сих пор вопринимается как-то не очень, хоть и не нравились они АБС. А та же "Плутония"? Возможно для искушенного любителя живописи это халтура, а для увлеченного пацана — самое то!
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 04:59
Возвращаясь к "художественному домыслу".

цитата Aryan

Вы серьезно верите, что, если бы этот автор написал, что чукчам надо разрешить отстреливать определенное количество медведей в сезон, престиж науки там очень сильно бы поднялся?

Если бы он не допустил вранье про трихиннелез, то престиж науки у чукчей, по крайней мере, не упал. Я не понимаю, почему я пишу одно, а Вы приписываете мне другое, и уже не в первый раз?
Коренные просто замыкаются после таких пассажей, перестают быть откровенными, перестают доверять пропаганде охраны природы (они считают это синонимом "науки"), не идут на контакт. Работать с ними по пути ограничения охоты становится невозможно. Этого добивался автор? Не позволял бы себе вранья, такого бы не случилось.
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 04:28
Aryan Я не хотел оффтопить и говорить об охране животных. Я говорил только о лжи, т.е. "художественном домысле" в книгах о животных и природе, основанных на документальных событиях и наблюдениях. Но вижу, что немного все же придется.

цитата Aryan

нет, не будет. Просто будут укрывать своих, что всегда и делали. У нас нет и не было культуры соблюдения закона

У кого "у нас"? У чукчей и эскимосов? Или Вы имеете в виду Россию? В России есть много народов, у них есть разный менталитет. Вы так хорошо знаете культуру арктических народов, что уверенно говорите об их психологии и их реакции на те или иные законодательные решения, непосредственно касающиеся их культуры? Никто ведь не пробовал пойти им навстречу и посмотреть на эту реакцию. Охоту для коренных как запретил Хрущев в 1957 году, так больше и не разрешали. При этом не было никаких оснований запрещать тогда. Ни одна страна этого не сделала, кроме СССР, который решил таким образим попиариться в большой политике. И даже в 1980-х гг., задолго до потепления, когда численность находилась на пике, эту охоту не разрешили. А страны, где коренные продолжали охотиться, тем временем вели мощную исследовательскую деятельность и работу по поиску компромиссов с коренными жителями. Размеры добычи зверей неуклонно снижались без всяких запретов. И хотя у них вероятно есть "культура соблюдения закона", они признают, что если бы попробовали однозначно запретить такую охоту без согласования с коренными жителями, то получили бы тот же размах браконьерства, что и в России. И все природоохранные госструктуры США и Канады признают, что российский запрет — глупейшая вещь. А отстреливать браконьеров как в Африке, это действенная мера в очень кратковременном промежутке. Если браконьерами являются местные племена, то это воспитывает ненависть к тому зверю, из-за которого их отстреливают. Когда деньги на оружие и рейнджеров у правительства кончатся, они мгновенно лишатся и носорогов, и кого там еще... Если бы американцы на Аляске стали отстреливать эскимосов из-за белого медведя, международный суд в Гааге назвал бы это геноцидом, и правильно сделал бы...

цитата Aryan

как вы думаете, это свидетельствует о здравом мышлении, заботе о природе или даже о будущем своих детей вэтом регионе? И предлагаете этим людям официально разрешить отстреливать 20 медведей в год? можно предположить с большой долей вероятности, что тогда убьют 40

Им и полный запрет не мешает убивать сейчас до 70 зверей в год. И никого запрет не останавливает, кроме чиновников, которые стараются проблему замолчать. И Главных Чиновников, которые считают, что бумажные московские решения автоматически решают проблему. А зачем нам тратить деньги на охрану и исследования, если зверь у нас в Красной Книге и с ним ничего не случится? Была бы официальная охота, был бы постоянный повод для обсуждения и решения проблем со зверем. А у чукчей и эскимосов, которые как этнос были сформированы охотой, у которых охота в крови, отношение к вопросу такое: Если русские всем запретили охотиться на медведя, тогда никто не браконьер. Но если есть квота на пару зверей в год на стойбище, то убить третьего — это уже сверх меры. Даже если такого человека не сдадут властям, с ним серьезно будут разбираться соседи по стойбищу. Потому что его поведение выходит за рамки традиционных моральных норм, и из-за него стойбище вообще может лишится квоты...

цитата Aryan

Откровенно говоря, сохранение "традиций" — в том числе традиционной охоты — меня волнует в последнюю очередь

Меня тоже. Меня больше волнует судьба белых медведей. Но если лучший результат по их сохранению дает компромисс между традициями и природоохранным законодательством, я за такой компромисс.

цитата Aryan

В США и Канаде — возможно, это и оправданно, поскольку егерские службы традиционно сильны и идет достаточно жесткий учет подобного отстрела
Нет там в отношении белого медведя таких егерских служб. Никакой егерь не поймает эскимоса во льдах, убившего белого медведя. Все основано на внутренних взаимоотношениях внутри общины. И учет добытых медведей ведут сами охотники. Их долго к этому подводили, несколько десятилетий. И России полезно было бы этот опыт принять, а не рубить гордиевы узлы... Есть ограничения, не позволяющие, например, продать шкуру. Но такие ограничения были приняты только после длительных дебатов и с согласия коренных жителей. И в этом случае им приходится эти ограничения принимать. В СССР/России их никто не спрашивал.

цитата Aryan

да и просвещение, образование и снабжение коренных жителей у них налажено куда лучше

Это правда. России есть куда стремится и рост уровня жизни на местах — самая эффективная деятельность по охране белого медведя, а не отстрел браконьеров)))

цитата Aryan

Я бы вообще подумала о замораживании подобной охоты лет на ближайшие лет 10

Это из области любимой нами фантастики. Ни одно, даже самое богатое государство, не в состоянии это проконтролировать.

цитата Aryan

единственное, что хоть как-то может сдерживать — драконовский запрет и очень жесткая кара за браконьерство. Чего опять же нет

И никогда не будет... Всегда напоминаю сторонникам жестких мер второй закон Ньютона: действие равно противодействию. И в отношении животных этот закон очень четко работает... "Единственное, что хоть как-то может сдерживать" — поддержка идей охраны среди местного населения. И здесь есть множество путей для работы. Часть из них мы с Вами уже перечислили.
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 30 июля 2012 г. 19:44

цитата Aryan

Как я и предполагала, никаких примеров неверных шагов в управлении популяциями под влиянием явно литературы у вас нет

Не знаю, насколько можно отнести к "явно-литературе" публикацию в журнале "Северные просторы" лет 10-12 назад одного биолога о тех же белых медведях и чукчах. Впрочем, вполне "художественно оформленный" публицистический текст, почти как у Моуэта. (Кстати, Моуэт тоже был биологом, когда наблюдал волков и писал свою первую книгу))). Этот текст был посвящен благородной цели — защите белого медведя от браконьеров. К браконьерам он причислял и коренных жителей Чукотки, которые охотились и охотятся на белого медведя ради мяса и шкур. И был там следующий "художественный домысел", мол, это раньше мясо медведя было пригодно в пищу, а нынче он поголовно болеет трихинеллезом, есть его невозможно. И отсюда он приходит к выводу, что требования этих самых коренных жителей узаконить их традиционную добычу — просто вранье (мясо-то зараженное есть нельзя!) и прикрытие коммерческой охоты. Не знаю, было это от чистой души незнание, что зараженное трихинеллезом мясо пригодно в пищу после достаточной тепловой обработки, что входит в традиционный эскимосский способ приготовления... Если не знал, то это плохо его характеризует как биолога. А скорее пытался передергивать, чтобы добиться своей благой цели — не разрешать чукчам и эскимосам охотиться на белого медведя. Но:
1) Журнал был специальным выпуском, посвященным народам Чукотки, его большим тиражом разослали по всем национальным селам. И когда я приезжал в то или иное село, ко мне обязательно подходил какой-нибудь чукча с этим журналом и хитро спрашивал "если все так плохо, как пишет ученый, то почему вся деревня, которая регулярно питается мясом белого медведя, до сих пор еще не вымерла от страшной болезни?". Трудно ему было что-то на это сказать... Мнение о "науке" у коренных опустилось ниже плинтуса. И хотя у медведя действительно проблемы в связи с глобальным потеплением и нелегальной охотой, убедить в этом чукчей и эскимосов стало очень трудно. Да эта наука лепит че попало, пойду лучше умку грохну, семья полакомится и стариков угощу...
2) Но это не все. Поскольку Россия не в состоянии обеспечить соблюдение запрета на добычу белого медведя (впрочем, это ни одна страна сделать не в состоянии), то нужно искать другие варианты сохранения вида. Например, саморегуляция среди коренных жителей, что происходит в США, Канаде и Гренландии. И здесь большую роль играет признание за коренными их права на традиционную добычу в рамках квоты. В этом случае, традиционное мышление коренных будет признавать, что нарушители действительно являются браконьерами и с ними надо бороться. Но Россия до сих пор этого не делает, даже после подписания Соглашения с США, где обе страны признали право коренных на добычу медведя. Американские эскимосы легально добывают свои 2-3 десятка зверей, а нашим нельзя. Они, конечно, в обиде, и начинают стрелять зверей просто из этого мелкого чувства. Экономическое браконьерство превратилось в самое страшное для зверя, в политическое. А возвращаясь к нашему "художественному домыслу" биолога-публициста насчет трихинеллеза — этот довод до сих пор используют в нашем Министерстве природных ресурсов и в разных общественных организациях для того, чтобы коренным эту добычу так и не разрешать. Несмотря на всю абсурдность этого "домысла". И несмотря на то, что ситуация с нелегальной охотой на белого медведя близка к катастрофической, и надо искать другие пути решения этой проблемы помимо тупого, ничем не оправданного запрета, который никто из коренных соблюдать не будет...
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 30 июля 2012 г. 19:05

цитата Aryan

либо не смешите рассказами, как под влиянием МУЛЬТФИЛЬМА люди белых медведей прикармливали

Это не я Вас рассмешил. Это ныне покойный профессор Савва Михайлович Успенский, автор книги "Белый медведь" и еще множества других "художественно оформленных" книг о природе Арктики. А было это в его статье, печатавшейся в "Науке и жизни" лет 10 назад. Он, правда, вместе с мульфильмом приводил пример еще и фильма известного кинооператора-анималиста Ледина. Ссылку в сети не нашел, но можете поискать сами.

цитата Aryan

Художественно оформленный — ключевые слова

цитата Aryan

хотя это не отменяет факт передергивания
Нет, все же это ключевые слова.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2012 г. 16:37

цитата hlynin

и не любили классического иллюстратора Макарова

Его многие тогда не любили... А зря...
Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2012 г. 14:39

цитата Veronika

Коллеги, подскажите, какое шеститомное СС Грина лучше: http://fantlab.ru/series1099 1965 года или 1980г

Я когда-то выбирал между ними по полноте представленных произведений и остановился на издании 1965 г. Но лучше сверить, я мог и ошибиться, давно это было...
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2012 г. 00:54

цитата andynick

Голубой уголь" Железникова №1-4, ни у кого нет последующих номеров?

Есть, но у меня комплект журналов в конволюте, расплетать жалко... Да и уехал я уже от своей библиотеки. Когда вернусь, неизвестно...
Другая литература > Любимые (с детства) Писатели-приключенцы > к сообщению
Отправлено 29 июля 2012 г. 15:29
А, вот еще забыл. Шульца обожал, про индейцев... "Моя жизнь", "Ошибка Одинокого Бизона"... Но его в опросе нет. Как нет и Штильмарка. Очень я любил "Наследника из Калькутты"... В детстве в этой книге просто тонул...
Другая литература > Любимые (с детства) Писатели-приключенцы > к сообщению
Отправлено 29 июля 2012 г. 15:19
Дойл, Буссенар, Майн Рид, Лондон, Сат-Ок ("Землю соленых скал" обожал). Действительно, жаль, что нельзя проголосовать за Хаггарда.
Верна и Купера, конечно, тоже любил, но не все, да и был уверен, что за них и так многие проголосуют, поэтому отдавать им свой голос не стал. А приключенческая книга номер 1 для меня была "Похитители бриллиантов" Буссенара, которую перечитывал множество раз в детстве и всем пропагандировал и давал читать. За что и поплатился тем, что книгу зачитали(((
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 29 июля 2012 г. 02:06

цитата DevochkasToporom

И если бы сказал двадцать лет — всё равно это было бы... малосущественной деталью, которая ни на что не влияет

И если б выяснилось, что он вообше никуда не ездил, а наблюдал волков в зоопарке и позже выдумал всю историю жизни волков в тундре, вероятно, тоже... Главное, книжка интересная:-D
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 28 июля 2012 г. 17:35

цитата DevochkasToporom

А сколько дней или месяцев автор среди волков провёл — не суть важно

Важно. Потому что, если он соврал в одном месте, то кто может поручиться, что он не соврал про те или иные события из жизни волков?
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 28 июля 2012 г. 16:02

цитата Aryan

так, большую часть мировой литературы — и не только про животных — сбрасываем "с корабля современности". Потому, как ложь по определению, хотя частенько чертовки талантливая

Вы же понимаете, что если человек написал, что он прожил больше года среди волков, а на самом деле наблюдал за ними около 3 месяцев, то это ложь. Вероятно, призванная придать больший вес построениям автора. И не надо оправдывать, что это он не про себя, а про "лирического героя". Большинство людей воспринимало и воспринимает "Не кричи: волки!" как документальную книгу. И это нормально, потому что Моуэт старался придать ей именно такой вид. И требовать от читателей, чтобы они догадались, что в книге есть вымысел, как-то странно. Он не определял ее жанр, как "фикшн". В общем, смысла спорить о большей части Ваших тезисов нет. Потому что Вы считаете книгу Моуэта "романом", а я, скорее, научно-популярной книгой. Соответственно, и разные допуски есть для разных жанров. Хотя, по-моему, разница между "Не кричи: волки!" и, скажем, "Бродягами Севера" Кервуда или "Белым Бимом" очевидна. И Кервуду, и Троепольскому разрешается куда бОльшая вольность, чем Моуэту, и никаких возражений это не вызовет.

цитата Aryan

книга полностью достигла поставленной цели

Я уже писал про цели и средства. Если цель благородная, то не стоит использовать не очень чистые средства, например, привирать про длительность своих наблюдений. Это, кстати, может только подорвать доверие к другим словам автора, в том числе и о социальной организации волков, и в конечном счете навредить "поставленной цели"

цитата Aryan

наконец-то перестали считать мстительными жестокими чудовищами

Что-то никогда не слышал такого мнения. В фильме "Смерть среди айсбергов" косатка действительно мстит, но несмотря на то, что это, вобщем-то, ужастик типа "Челюстей", ГГ-косатка представлена создателями фильма вполне благородным существом, а не исчадием ада. Фильм про Вилли я какой-то видел, но не скажу, что он произвел на меня большое впечатление. Вероятно, потому что к тому времени много раз видел косаток в природе, и всегда восхищался красотой их движений и несомненным интеллектом. Чукчи и эскимосы до сих пор считают косаток своими партнерами и коллегами, потому что и они, и косатки — охотники. Часто рассказывают истории о "совместных" охотах с косатками на моржей, когда косатки загоняют моржей на зверобоев. В таких случаях охотники обязательно оставляют одного из добытых моржей своим "партнерам" — косаткам. Но никто и никогда не считал их "чудовищами"

цитата Aryan

неверное управление популяциями под влиянием худ литературы

Я ничего не писал о художественной литературе. Я писал о публикациях, претендующих на документальность, но часто искажающих факты в угоду достижению цели. Т.е., если прав ааа иии, и в книге Моуэта много вымысла, то о таких книгах.
Так что про "худ литературу" пример привести не могу. Про фильмы могу сказать. После выхода мультика "Умка" белых медведей стали активно прикармливать в селах и на полярных станциях сгущенкой, и это приводило к трагедиям с обеих сторон... На Мысе Шмидта до сих пор с ужасом вспоминают, как миллиционеры расстреливали из автоматов двухгодовалого медвежонка...
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 28 июля 2012 г. 08:03
Прочитал прошлогоднюю дискуссию между Aryan и ааа иии Я тут скорей на стороне ааа иии. "Не кричи: волки!" замечательная книга, но если вопринимать ее только как художественный текст, о чем и пишет Aryan Тогда художественные вымыслы были бы оправданы. Но в этом случае Моуэт должен был 1) придумать другого ГГ, а не описывать себя реального; 2) честно написать, что в книге они (то бишь, вымыслы) наличествуют. Иначе большинство людей все же вопринимают эту книгу как полностью отражающую реальность, могут сделать неверные выводы о поведении животных, пытаться повторить опыт Моуэта по этой книге, что в результате может привести к трагедии, потому что волк — волку рознь, как и человек — человеку.
Впрочем, как раз Моуэта я лично не могу со знанием дела критиковать, поскольку не разбирался детально в вопросе соответствия его книги истинному положению вещей. Однако, знаю другие примеры, когда благодаря подобным публикациям формируется общественное мнение, основанное на ложных фактах, приводит к неверным шагам в управлении популяциями диких животных, что, в конечном счете вредит самим этим животным, хотя и сделаны эти шаги были под лозунгом их охраны...

цитата Aryan

Я читала обвинения его в том, что его арктическая эпопея (с наблюдением за волками) на самом деле длилась всего 3 месяца. а не больше года, как он пишет. Довольно забавные рассуждения людей, которе — имхо- просто завидовали известности Моуэтта. Какая разница (для читателя, не натуралиста) просидел он, наблюдая за Анжелиной 3 месяца или 12. если результатом стал блестящий портрет, который заставляет чуть ли не влюбится в волчицу?

Да нет... Ложь — есть ложь. Даже если это талантливая ложь.

цитата Aryan

Своей цели — привлечь внимание к проблеме "страшных" волков, она достигает — и очень убедительно. Другое дело, есби бы Моуэтт писал строго научный текст для строго научного потребления

Цель оправдывает средства? Это может далеко завести. И общественное мнение создается не на основе строго научных текстов, а на основе именно таких талантливых книг. Поэтому автор должен быть честен с читателями не только в научных статьях.
Другая литература > Книги о животных и природе > к сообщению
Отправлено 28 июля 2012 г. 07:34
Интересную тему обнаружил!
Мне родители по большой моей просьбе еще до школы выписывали "Юный натуралист". Просто зачитывался от корки до корки. В 1970-х журнал постепенно стал терять свое очарование. Тогда же открыл для себя Адамсон, Гудолл и Даррелла. Кстати, Гудолл почему-то в теме пока не упоминали. А "В тени человека" ведь была вещью революционной. В частности, мне в детстве она снесла крышу куда сильнее Даррелла. Все эти авторы тогда печатались с продолжением и фотографиями в "Науке и жизни", у отца были подшивки, и я серьезно на них подсел в 5-6 лет.

Здесь, кстати, не упоминали еще Хантера "Охотник". Я был под впечатлением. Это историческое свидетельство о взаимоотношениях "человек-животные", которых, вероятно, уже никогда не будет.

Из наших мне очень понравились в свое время книги Ольги Хлудовой. Очень оригинально — художники, делающие зарисовки подводных обитателей с натуры под водой. Особенно любил "За голубым порогом" про Дальний Восток.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 24 июля 2012 г. 01:22

цитата hlynin

Кстати, Василий Калмык (я правильно помню?) тут бывает

Константин Калмык. User KMK54
Но можно связаться с ним по адресу, который есть на первой странице его сайта
Другие окололитературные темы > Книги из Вашей личной библиотеки, которыми Вы гордитесь > к сообщению
Отправлено 22 июля 2012 г. 05:30

цитата Medik

А "Знание-Сила", есть один номер, годов 60-х, так полность из н.ф. произведений и н.ф. очерков состоит. А иллюстрации какие , эх было время.

цитата malshin

Может быть из 50-х годов? С1946 по 1962 года Сергей Никитин почти все номера выложил, вроде такого номера не было (может быть это тот самый известный №10 за 1954 год с кучей н/ф очерков и произведений и шикарными иллюстрациями?)

Таких номеров ЗС, полностью посвященных фантастике, было несколько. Один из них, № 12, 1957, у меня тоже есть...
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Если" > к сообщению
Отправлено 21 июля 2012 г. 22:19
А мне до сих пор не пришел пятый, хотя шестой есть... На почте утверждают, что пятый номер к нам и не приходил...
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 18 июля 2012 г. 14:39

цитата malshin

Про новодел чуть поподробнее бы ...

Думаю, имеется в виду вот это издание http://fantlab.ru/edition63663
Кстати, имеющее непосредственное отношение к теме ветки:-)
Произведения, авторы, жанры > Ларри Нивен. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 18 июля 2012 г. 11:17

цитата Александр Кенсин

При этом есть и хороший перевод этого романа

Я читал перевод Невструева вот в этом издании http://fantlab.ru/edition9808
Вроде приемлемым показался, хотя ой как давно это было...
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 16 июля 2012 г. 08:23
andynick О-о-о! ^_^ Спасибо! Это именно та самая книжка, жаль, что далеко не все рисунки. Здесь явно повторяются сюжеты из "Веселых картинок", но они объединены в одну связную историю. Книжка была страниц на 40-60, далеко не "минутка"...
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 15 июля 2012 г. 14:28

цитата тессилуч

Так "Агент КФ" и "тайна третьей планеты" тоже комиксами выпускали
Это на границе распада советской власти. Другая страна... "Петя Рыжик" — 1960-е... Единственное, что я видел в детстве в таком формате.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 15 июля 2012 г. 13:03
Я короткие журнальные комиксы в виду не имел. Их хватало. В "Мурзилке" были также, в "Науке и жизни" печатали французские про Пифа и т.д. Но "Петя Рыжик" был именно толстым комиксом, выпускаемый отдельными книжками. Это совсем иное. Очень похоже на американские 1950-х гг.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 15 июля 2012 г. 09:37

цитата avvakum

Необыкновенные приключения Пети Рыжика

цитата sergey_niki

Необыкновенные приключения Пети Рыжика


Н-да, я не так давно вспоминал про эту серию, как единственную известную мне попытку привить комиксовую культуру на советскую почву... У меня была книжечка потолще, чем минутка. Из деталей запомнилось, что часть действия происходит где-то в Аравии, там были гонки на верблюдах. Больше ничего не помню... Интересно, кто-ниюудь может подсказать название?
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 9 июля 2012 г. 21:14
Вейка Вадим Шефнер Девушка у обрыва или Скромный гений Точно не помню...
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 8 июля 2012 г. 13:32
sanchezzzz Исследований таких не помню. Но помню, что Шекли говорил о себе, что никогда не считал себя фантастом, скорее — сюрреалистом. И все свои произведения считал сюрреалистическими. НФ обличье этих сюрреалистических рассказов возникло из-за того, что в 1950-х НФ была популярна, публиковалась, а денежка была нужна... Так что никакой кардинальной перемены не произошло, просто Шекли стал отходить от НФ-формы...
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2012. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 3 июля 2012 г. 20:05

цитата Dark Andrew

а теперь праздник

Пожалуй, да! Предыдущая интрига получила неожиданное, но приятное завершение!
Другие окололитературные темы > Авторы и книги прошедшие "мимо" вас в детстве > к сообщению
Отправлено 30 июня 2012 г. 00:48
Из всего перечисленного Siroga не читал только:

Авторские сказки Софьи Прокофьевой (хотя любил фильм про "Приключения желтого чемоданчика". Сейчас некоторые сказки есть в библиотеке, но мне уже поздно, надеюсь, дочка прочтет...)
Усачев "Умная собачка Соня"
Керн "Фердинанд великолепный"

А все остальное — чуть ли не обязательный список для детского прочтения!:beer:
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2012. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 29 июня 2012 г. 15:44

цитата Dark Andrew

А толку то? После томика в "Гигантах"?
Ну, судя по содержанию, здесь половина рассказов не оригинальные говардовские рукописи, как в "Гигантах", а дописанные Де Кампом. Некоторые, типа "Логово ледяного червя" не печатались со времен недоставаемого четырехтомника Мрии Я даже задумался насчет купить...
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 27 июня 2012 г. 22:51
Vladimir Puziy Да. я только что сравнил с базой данных Фантлаба, все бонусы на месте. Но барсук Баджер прав насчет фотографий, в "Мирах" этих вкладок нет, увы... Но переживу.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 27 июня 2012 г. 21:22
badger Спасибо за информацию! У меня тоже "Черновики, рукописи" в "Мирах"...
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 27 июня 2012 г. 18:19
У меня в "Мирах" только "Бессильные мира сего". Поскольку книга дублирует том черного с/с и готовилась донецким "Сталкером", то надеюсь, что здесь недочетов нет. Или я ошибаюсь?
⇑ Наверх