Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя valkov на форуме (всего: 6652 шт.)
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2008 г. 20:18

цитата Nightwish

И снова я Симмонсом. Я имел в виду вот эту серию http://www.ast.ru/seria/3269/.

именно в этой серии я в конце этого лета купил тетралогию Гипериона. Так что ищите, не все потеряно. Если ищите тоже самое, то в книжном на Автозаводской недавно видел оба тома.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2008 г. 20:14

цитата Ladynelly

Почти в каждом рассказе в глаза почему-то бросается только отрицательное...

А как же "Понедельник..." ?
Кино > Кинематограф каких стран вы предпочитаете? > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2008 г. 20:10

цитата ask.do

первые четыре

+ Корея и Япония.
Кино > Лучший Джеймс Бонд - это... > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2008 г. 20:06
Коннери и Мур однозначно!:-[
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2008 г. 19:42

цитата chiffa

закрыли книжную ярмарку

:-((( только хотел завтра съездить...
Трёп на разные темы > Как вы думаете возможна настоящая дружба между мужчиной и женщиной? > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2008 г. 21:10
Валерий +1
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2008 г. 17:53
Nightwish вам сюда
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2008 г. 17:04

цитата Karavaev

Уже давно издана

однако качество издания на мой взгляд оставляет желать лучшего.
Из-за этого не купил.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2008 г. 15:55

цитата G.RIB

он видит, как Тайлер уезжает на машине. А потом спрашивае Тайлера : а где машина? Тайлер на это отвечает: какая машина?

видимо Джеку в этот момент со злости, что его задержали по ерунде, захотелось угнать и разбить чью-то шикарную машину.
Потом в фильме кстати проскальзывает упоминание в сводке новостей, кажется про машину мэра, утопленную в фонтане:-))) Но это вроде кто-то из бойцов дом.задание выполнил:-)
Другие окололитературные темы > Как пишут гениальные фантастические (фэнтезийные) романы? > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 12:24
Только аналогичная тема есть в Трепе, если я не ошибаюсь...
Другие окололитературные темы > Жаба душит! > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 00:40

цитата Dragn

Мне кажется, что вам Мартин должно понравится.

откуда такие мысли?:-)
Трёп на разные темы > Что для Вас сны? > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 00:34
Отметил Другое, т.к. снов никогда в жизни не видел и даже не представляю себе, что это такое:-(
Другие окололитературные темы > Жаба душит! > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 00:32
Dragn а если еще учесть, что там не один том а 4, и это только пока....
Трёп на разные темы > Развита ли у вас на работе система доносительства начальству? > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 00:28
У нас вообще очень сплоченный и дружный коллектив. Начальники и подчиненные равны, находятся в дружественных отношениях. Это потому, что подчиненные — бывшие студенты начальников.
Вот так.
Другие окололитературные темы > Жаба душит! > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 00:22
Dark Andrew у меня в городе тоже на него в новом издании цены бешеные>:-|
400 с хвостом р. за "Битва королей".

цитата Хыча

Или всё же стоит рискнуть?

тоже в сомнениях...
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2008 г. 00:14

цитата Fearless

Хотел бы еще заметить: до встречи в самолёте Тайлер всё-таки ничего активно не предпринимал, а уже после нее прочно вошел в жизнь Джека. Так сказать встреча делит их пополам, как отделяют двух сиамких близнецов друг от друга или режут одно яблоко на пополам. Я так думаю.

Да, все верно. Он еще не имел достаточной силы, появлялся только по ночам, когда Джек не контролировал свое сознание в попытках уснуть. Готовил почву так сказать, развлекался на своих работах и ждал поворотного момента, который даст ему силу и окончательно сломает Джека. Этим моментом стал миг влюбленности в Марлу=осознание Джеком себя как полного неудачника.

цитата Fearless

Я так понял, то Тайлер тогда сразу же после неё поехал взрывать квартиру Джека, а Джек поехал так сказать проверять машины, и потом приехал этот Рассказчик к разбитому корыту после работы, а Тайлер тем временм свалил себе в хату-дыру и ждал звонка и еще так смачно чавкал в телефонную трубку во время разговора.

Стоп! Они не могли поехать в разные места, потому что у них одно тело на двоих. Это доказывает сцена выстрела из пистолета в Тайлера, стоящего по другую сторону двери из армстекла. После выстрела он просто испарился. Существует только в голове Джека. Камеры слежения во время их драки на -1 этаже небоскреба Тайлера тоже не засекают. Об этом он сам говорит ему: -Мы едины в одном теле. Пока ты пытаешься заснуть я работаю официантом и киномехаником, трахаю Марлу, открываю клубы в других городах... Точнее ты думаешь, что это я. На самом деле это делаешь ты, т.к. я — это ты!
Не дословно, но смысл такой.
Их знакомство в самолете просто показывает, что Тайлер теперь волен появляться в его голове когда захочет, а не только тогда, когда Джек не хозяин своему разуму и пытается поспать.
А звонил рассказчик из телефона-автомата вероятно самому себе. Хотя этот момент весьма спорный.
Трёп на разные темы > Верите ли вы, что имя определяет судьбу (характер) человека? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 22:22

цитата Din Tomas

Имя — это начальная установка в жизни...

всего лишь набор звуков\букв, помогающий отличать нас друг от друга.
Трёп на разные темы > Как вы думаете возможна настоящая дружба между мужчиной и женщиной? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 22:18

цитата Ялини

при этом никаких посягательств на интим!!!

ничего не обещаем!:-D
alexsei111 мужская и женская дружба — две большие разницы.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 22:06

цитата ask.do

Так я имелл ввиду то, что динамит сработал от газа, наверное не правильно выразился.

да я понял. Только Fearless писал, что динамит не закладывали, взрыв произошел от возгорания. Тогда можно подумать, что Джек просто забыл выключить газ.Он даже себе представлял мысленно как газ возгорается, помните? Т.е. не знал про динамит. Раз не знал, значит не он закладывал его, а Тайлер его руками, а значит Тайлер уже действовал до их встречи.
Фууух, теперь все по полочкам разложено. Не обижайтесь, господа, что я по 100 раз повторяюсь. Просто красиво подытожил:-) Иногда полезно для целостности суждений, скорее больше для себя даже так делаю.8-)
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 21:56

цитата ask.do

Вообщем-то я это и имел ввиду, но все равно это не так важно, каким образом Тайлер взорвал квартиру Джека.

это я вот к чему:

цитата Fearless

В-вторых, он не динамит закладывал а газ включил.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 21:36

цитата ask.do

а вы опять о газе. :)

это важный момент!:-[
ниже объясню почему

цитата ask.do

valkov удачи.

да ладно, щас все образуется. Разберемся.Интересная дискуссия.

цитата Fearless

К чему эта фраза не понятно, вроде уже 3 раза написал что при встрече в самолёте они разделились. Пишу ещё.

Просто ты писал, что приведенный мной диалог состоялся до их разделения. На деле же после получается. После их знакомства.

цитата Fearless

Он просто давал ему идеи перед встречей в самолёте

значит уже был.;-) До знакомства. Только вот Джек про это ничего не помнит, мы видим его удивление и шок, когда он видит то, что осталось от его дома. И он так же удивляется, когда полицейский сообщает об обстоятельствах происшествия. Значит Джек не в курсе. Значит не помнит, как он это сделал. Раз не помнит, телом в это время пользовался Тайлер.
Кстати, очень интересная инфа сообщается следователем в этом телефонном разговоре: "Кто-то впрыснул фреон в замочную скважину", "там обнаружены следы динамита... ...его приготовили в домашних условиях, кустарно", "тот, кто это сделал мог спокойно выключить газ перед выходом, газ был детонатором". Все это сообщает инспектор, это указывает не на "просто оставил газ включенным", а на подрыв чистой воды. А кто знал о приготовлении взрывчатки больше, чем энциклопедия? Тайлер!

цитата ask.do

Тайлер — это и есть действия Джека, котрые ему не подчиняются по сути.

и желания!:-[ Это важно! Джеку опостылели все эти вещи, квартира, офисная работа. Они занимали слишком много места в его жизни, он любил их больше, чем какого-либо человека в своей жизни. Он подсознательно жаждал от этого избавиться, но не мог. Тайлер — осуществление его тайных желаний.
Картина такая: Джек не хочет Марлу(на самом деле сохнет по ней)-Тайлер её легко укладывает в кровать.
Джек не хочет избавляться от драгоценного имущества(на деле видеть его не мог уже, только сам отказывался признаться в этом)-Тайлер взрывает это к чертям. Ну и далее по аналогии. Действует он не просто так, не так как хочет он, а как хочет Джек в подсознании, но боится признаться себе в этом!
Трёп на разные темы > Верите ли вы, что имя определяет судьбу (характер) человека? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 20:40

цитата sham

не влияет... это все высасывание из пальца...

такое же, как гадание цыганки:beer:
Трёп на разные темы > Верите ли вы, что имя определяет судьбу (характер) человека? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 20:36
irish согласен полностью. Как может влиять имя на характер не понимаю. Если только ребенок впервые услышит свое имя, оно ему не понравится\понравится и от этого он станет добрым\злыднем.:-D
Действительно

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

бред
имхо. Никого не хочу обидеть!:-[
Кино > Макс Пейн (2008) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 20:02

цитата Fearless

Он, кстати, до этого еще работал в "Полуночном экспресс", ремейке "Омена" и еще во всяком треше.

профессионал короче:-))) знали, кого пригласить в провальный проект черти!:-)

цитата Manigod

А над ляпами смеяться

они там несмешные:-(

цитата Manigod

среди этих параметров тока качество сьемок было более менее нормальным

во вот
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 19:55

цитата Fearless

Но ты не туда сворачиваешь — это появление только в подсознании Джека. Не путай встречу с Тайлером и подсознательные урывки Рассказчика — это два разных случая. Тебе Финчер как зрителю показал такие фишки, а ты сразу же скидываешь на встречи. Встреча была только в самолёте.

Ты писал:

цитата Fearless

Потом когда он заходил к врачу и просил выписать лекарства, то Тайлер стал только выплывать из сознания Джека.

если ты имел в виду не фантома, а встречу в самолете, то тогда вопросов нет. Только причем тут тогда сцена с врачом?

цитата Fearless

Они на тот момент еще в одном челвоеке

на момент этого диалога они уже разделились, так как встреча в самолете уже состоялась. Если эта встреча не момент разделения, то каков же он?

цитата Fearless

Вообще-то это не сам Тайлер лично подстроил, а Джек сделал лично своими руками — вот тебе факт.

рассказчик(пусть Джек для удобства) никогда сам бы этого не сделал, он своё барахло с ног до головы облизывал. Это сделал Тайлер его руками, если нет, то тогда смысла его появления в фильме нет, ибо Джек сам настолько бы осмелел, чтобы изменить свою жизнь.

цитата Fearless

Пока его не выдумал Джек, Тайлер появится не мог сам.
и

цитата Fearless

Он просто сидел в подсозаннии,

противоречие имхо.

цитата Fearless

Как он мог появится до того как его не выдумал ГГ? — такого быть не может.
однако фильм говорит об обратном.
Кстати, мы можем видеть Тайлера еще до знакомства с Джеком. В сцене с эскалатором он едет напротив камеры.

цитата andor

Да никакие идеи Тайлер Джэку не подкидывал... Сам Джэк еще до Марлы рассказывал, что иногда приходил в себя и не понимал, как он оказался в том или ином месте и что он там делает.. Так во время этих-то провалов и существовал Тайлер... Сам Джэк был им. Но не помнил этого.

да, так и есть.

цитата Fearless

Джек сам включил газ

Тайлер: -Зачем по-твоему я взорвал твой дом?

Еще кое-что: дом, в который приводит Джека Тайлер после 1й драки на автостоянке бара "У Лу", и в котором он якобы живет. Если Тайлера не было до знакомства в самолете, то как он узнал про этот дом? Это не мог быть Джек, поскольку он этот дом видит впервые, судя по его реакции и комментариям.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 15:42

цитата Fearless

бессоницей он всегда страдал по сюжету насколько я помню и эта бессоница ни о чем не говорит, там нет фразы о том что он с ним познакомился когда у него началась бессоница.

Рассказчик(кстати, почему Джек?) говорил: полгода я мучался бессонницей. Т.е. уже отчаянно хотел вырваться из офисно-домашнего мракобесия. Настолько, что его желания\Тайлер начали осуществляться, пока без его ведома. Далее он встречает Марлу, осознание того, что он не может подступиться к понравившейся женщине становится последней каплей, и Тайлер становится почти полноценным пользователем его тела. Начинает появляться не только ночью, но и во время бодрствования.

цитата Fearless

Потом когда он заходил к врачу и просил выписать лекарства, то Тайлер стал только выплывать из сознания Джека.

Тайлер появляется раньше этого момента. В сцене, где рассказчик стоит с оплывшей, заспанной физиономией и смотрит на одинаковых офисных служак: "Все — лишь копии, копии...". Над ксероксом появляется Тайлер.

цитата Fearless

тогда такого и быть не может.

Я написал, что о нем никто не подозревает до прямого(фантомы не в счет) появления его в кадре. Причина бессонницы пока не ясна ни герою, ни зрителям.

цитата Fearless

Нигде нет факта, что он материализовался раньше их встречи как ты утверждаешь.

Это утверждает сам Тайлер в диалоге с гг ближе к концу фильма. Не дословно цитирую, но: -Ты же работаешь по ночам!
-Нет, это ты работаешь по ночам, не можешь заснуть, а под утро встаешь с ощущением, что всю ночь вагоны разгружал. Ты и я — один человек.
Ну и еще кое-что в подтверждение: взрыв квартиры гг был подстроен Тайлером явно до их знакомства. Схема примерно так мне представляется: гг ложится спать, его снова мучает бессонница=> выходит Тайлер, его руками подстраивает условия для взрыва=> наступает утро, гг выходит из коматоза бессонницы, летит в очередную командировку=>в самолете знакомится с Дерденом, в это время его берлога взлетает на воздух, он прилетает домой и оказывается у разбитого корыта.
Кино > Анатолий Эйрамджан (режиссер) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 15:21
"Моя морячка" имхо отличнейшее кино! Сколько раз смотрел, не надоедает совершенно.
Трёп на разные темы > Истории из жизни > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 15:15

цитата Alisanna

Сегодня мы рассмотрим маналоги анальных глаголов...сорри, на самом деле, аналоги модальных

Кошмаааар! :-)))
Друзья пили на даче одного из них воду из большущей такой бочки. Через некоторое время начались всякие вытекающие отовсюду последствия. Причина нашлась на дне бочки с питьевой водой: дохлая ворона.%-\
Когда приехал я, гулянка не состоялась.:-(
Трёп на разные темы > Королевство троллей > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 15:10

цитата Kurok

Как и всякая шутка хорош лишь в небольшом количестве и непродолжительности

+1
Сам изредко пользуюсь шутки ради.
Техподдержка и развитие сайта > Без какого форума на сайте Вы смогли бы обойтись,какой из них для Вас наименее привлекателен ? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 13:52
Компьютерные игры в принципе имеют отношение к фантастике, но так как не пользуюсь этой веткой то отметил. Ну и другая литература пожалуй вообще не относится к этой самой сути.
Трёп на разные темы > Часто ли Вы заглядываете на Башорг? И если да, то как часто? > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 13:45

цитата Din Tomas

Раньше заходил частенько, сейчас гораздо реже — от случая к случаю. То ли мне кажется, то ли цитаты там стали хуже...

+1
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2008 г. 13:27

цитата Fearless

Первая встреча с Тайлером произошла в самолёте.

До этого ни рассказчик, ни зрители просто не знают о Тайлере, но он уже есть. Работает по ночам киномехаником и официантом. А так, как у них с рассказчиком одно тело на двоих , то тот не мог заснуть, а ведь бессонницей он начал страдать до встречи с Марлой.
Другие окололитературные темы > Где вы покупаете книги? > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 20:45

цитата Sashamexxx

"Олимпийский"
:cool!:
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 20:26
Сам летом приобрел "Мир смерти" в этой серии.
Кино > Макс Пейн (2008) > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 19:24
Fearless стиль — да, середнячок(но гораздо лучше других составляющих фильма), в ГГ круче, это факт. Декорации, ракурсы и работа оператора на твердую четверочку. Оператор — похоже единственный, кто делом занимался в этом проекте.
Что еще бросилось в глаза. Когда Макса лупили в начале, экран в унисон с ударами вспыхивал красным. Неплохой ход, но дальше его не использовали ни разу почему-то. Видно сами забыли:-)))
А вообще кино имхо недоделанное, сырым на экраны пустили, можно было еще из него выжать.
Кино > Макс Пейн (2008) > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 18:53

цитата andor

визуально все смотрится хорошо

единственное светлое место в фильме.
Другие окололитературные темы > Как Вы познакомились с жанром фантастика/фэнтези > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 18:49
Увидел в магазине книгу с красивой космической обложкой и купил. С тех пор читаю фантастику. Что за книга не помню:-D
Другие окололитературные темы > В очереди на прочтение > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 18:47

цитата Андрэ

Баркер "Проклятая игра"

тоже в очередь встала, сегодня купил.
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 18:41
К. Баркер «Проклятая Игра» 200р. в Олимпийском.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2008 г. 18:37

цитата PetrOFF

Там иллюстрации ч/б?

ага, похожие на карандашные наброски
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 22:04

цитата Fearless

Не стоит забывать, что Марла появилась в сюжете, когда Тайлер еще не было.

поправочка. Джек на тот момент уже страдал от бессонницы, значит Тайлер был. Просто не вышел наружу, так сказать. Ночью действовал. Т.е. процесс полнейшего разочарования в жизни закончился, а процесс реализации своих желаний и стремлений начался.

цитата Fearless

Так сказать у Джека была к ней антипатия некая и симпатия одновременно

да, это так. Его антипатия по отношению к ней — это имхо защитная реакция. Она ему нравилась, но признаться и ей и, главное, себе он боялся. Поэтому и искал отговорки вроде: фуууу, Марла!, только чтоб не видется с ней и не чувствовать себя лишний раз неудачником.
Кино > Уилл Смит (актер) > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 21:42
vacendak согласен, 1я — отличный фильм, свежесть в жанре для того времени, 2я-самоцитирование, хотя смотреть можно.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 21:26

цитата squirrel

Какова, так сказать, её роль и функция?

Марла — катализатор появления Тайлера. С каждым днем он набирал силу(о чем свидетельствовали его появления на экране и бессонница гг), рассказчик все больше убеждался в своей никчемности, а когда встретил Марлу, в которую тут же втюхался, но ничего вразумительного, кроме: -Эээ, девушка... эта... можно ваш телефончик? не сделал, окончательно съехал, и Тайлер стал полноправным персонажем этой истории. Марла- последняя капля в терзаниях героя. Ну и ессно любовная линия, очень жизненная, очень типичная: два одиноких, замученных мыслью, что пора что-то менять, сердца. Мужчина, боящийся изменить что-то, в том числе и признаться себе, что Марла ему нравится, и женщина, ждущая когда же этот тормоз наконец соизволит разрулить ситуацию. Разрулил её Тайлер, ибо рассказчик сам не мог.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 20:51

цитата Fearless

На фотография две лезбиянки, не увидел там блондистого Лето, внимательно смотрел.

Та, что с зачесанными назад светлыми волосами очень похожа. Вообще не уверен, что это женщина.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 20:24

цитата Fearless

"Никто бы не смог засечь работу Финчера"

однако ж засекли.
Кстати, когда нам показывают пленку фильма, из которого Тайлер вырезал кусок для хулиганства, на одном из кадров можно заметить актера-блондина. Причем ярко выраженного. Далее по фильму молодой парень с таким же цветом волос и прической (Джаред Лето) вступает в клуб. Не он ли был на пленке????
Другие окололитературные темы > Какие авторы лучше: отечественные или зарубежные? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 16:46
Только вот современным нашим до них как до луны пешком имхо. Если уж совсем упростить, то получим: Симмонс, Герберт, Мьевиль и др.=Cтругацкие.
Стругацкие>Дивов, Пехов и др. => Симмонс, Герберт и Ко>Дивов, Пехов и Ко.
Да простят меня все за такое грубое сравнение!
Dragn вы это имели в виду?
Другие окололитературные темы > Какие авторы лучше: отечественные или зарубежные? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 16:38
Стругацкие-то уж точно!:-[
Другие окололитературные темы > Какие авторы лучше: отечественные или зарубежные? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 12:11
Snowman , Dragn + 5
Трёп на разные темы > Как вы думаете возможна настоящая дружба между мужчиной и женщиной? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 01:49

цитата Tyrgon

любовь — многогранное чувство, не сводящееся лишь к отношениям, продиктованным инстинктом самосохранения и продолжения рода.

я и не утверждал обратного. Просто

цитата Tyrgon

страсти и секс
необходимые условия.
Кино > Бойцовский клуб (1999) > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2008 г. 01:45

цитата Fearless

Не совсем согласен с отставание в развитии, у Тайлера всего хватает, и всё же это взрослый человек.
скажем так: плевал он на инфантильность своих замашек и привычек. Так же как и на внешний вид, материальное благосостояние и другие, не обязательные для выживания вещи.
⇑ Наверх