Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1411 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2016 г. 10:32

цитата Энтроп

Еще раз спрашиваю, какие основания полагать, что он рад или не рад перспективам развития?? Приведите хоть одну цитату подтверждающую это либо имеющую эмоциональный окрас от этого факта
Потому что Ложная слепота — литературное произведение, а не просто иллюстратор определённых научно-технических идей. Ну а рад ли Уоттс перспективам... Было бы странно, если бы он никак их не оценивал. Цитату сейчас не приведу, но вспомните эпилог "ЛС".

И покорректнее свои мысли выражайте, пожалуйста. Поменьше эмоций...
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2016 г. 23:20

цитата Futuris

вспомните Фишера из Рифтеров
Не читал. Но в ЛС и Эхопраксии оценки "правильно/неправильно" выглядели бы анахронизмом. Т.к. человек всё равно решать уже ничего не может. Тут уже скорее такой... фатализм.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2016 г. 22:17
Тут дело не столько в этических оценках (этика — для людей, в конце концов), сколько в эмоциональных акцентах. Литература, в конце концов, должна вызывать какие-то чувства, иначе можно было бы ограничиться статьёй или блогом.
Произведения, авторы, жанры > Элиезер Юдковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2016 г. 22:01

цитата Опоссум

Почему-то люди и детоеды знают Золотое правило, а счастливые — нет. Оно, конечно, не универсальный закон, но нутром чую, что без него никак.
Но люди даже не подумали что-то предложить детоедам взамен вмешательства в их дела. В отличие от счастливцев.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2016 г. 21:55
Это понятно. Но у вампиров и двухпалатников по крайней мере сознание есть, хотя они уже "на пределе". То есть и они недалеко ещё от нас ушли. Те, кто ушёл далеко, не могут стать рассказчиками, потому что их как субъектов не существует. Уоттс упирает на этот парадокс, чтобы проиллюстрировать идею о возможной эволюционной случайности сознания. Или как временно эволюционном мостике от бессознательного к бессознательному. Просто звучали мысли о том, что Уоттс якобы приветствует этот дивный новый мир. Но это абсурд — как можно приветствовать собственное исчезновение (поскольку никакого "себя" больше не будет). Он констатирует приход этого мира, но вряд ли ему рад...
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2016 г. 21:45
Но не стал же. Остаётся большую часть времени человеком, то есть в сознании. Только в чрезвычайной ситуации...

По поводу сторон... Не знаю, у меня такое впечатление, что мы говорим о чём-то разном. Переформулирую так: симпатии Уоттса (мне так кажется) на стороне людей. Даже несмотря на их несомненную обречённость в конфликте. Если для него стороны конфликта равнозначны, то почему бы ему не написать с точки зрения "бессознательного" персонажа? Да потому хотя бы, что у такого персонажа нет никакой точки зрения...
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2016 г. 20:10

цитата Энтроп

Кстати, какой-то пользователь (не помню ник уже) пытался свое мнение выдать за мнение автора, дескать "надо болеть за людей", "не может сознание болеть против себя" и тому подобные антропоцентричные глупости ) меня аж коробило, признаться. "Болеть" за кого-то в ЛС-Э вообще на мой взгляд представляется каким-то когнитивным диссонансом или простым языком рассуждениями на уровне детского сада, а ля "кто кого победит, рэмбо или терминатор" это же надо додуматься — "болеть" ))) Имхо, автор 100 раз в книге пытается доказать — ну тормозит сознание, ну рудимент это, смиритесь уже, ну проигрываем мы чистому интеллекту, ан нет — все равно антропоцентризм и начитанность детских боевых фантастик типа Головачева, где всегда добрые люди побеждают злых инопланетян, все равно побуждает читателей НФ "болеть" за людей ))
Это, видимо, про меня. Я не предлагал ни за кого "болеть", вы, вероятно, неправильно поняли мою фразу про то, что Уоттс на стороне людей (хотя не помню точно). Но "на стороне" не значит, что Уоттс планирует привести людей к победе. Эволюционно они действительно проиграли, даже не начав схватку. Просто без рудимента сама по себе игра теряет всякий смысл для человека — кто бы хотел стать зомби для увеличения эффективности? Неслучайно зомби-солдаты все из беднейших стран, погрязших в войнах, в основном из Африки, где условия жизни таковы, что отключение сознания на срок — приемлимый выбор. Да и то — на срок!
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2016 г. 21:43
Присоединяюсь к рекомендации Funkcoola — у меня в этом возрасте "Посёлок" был любимой книгой )
Произведения, авторы, жанры > Элиезер Юдковский. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2016 г. 19:50
Почитал, спасибо за ссылку. Не могу выбрать никакой из вариантов — все кажутся почти в равной степени мерзкими. Я бы, возможно, выбрал взрыв звезды рандеву.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2016 г. 17:54

цитата просточитатель


Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.
Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке, тоже мог бы сказать, что за последнюю тысячу лет никакого прогресса там не было. Прогресс — он медленно запрягает.

Предлагаю на этом оффтоп закруглить )
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2016 г. 17:49

цитата Цефтриаксон

Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.
Да, видимо я неправильно понял вашу мысль. Теперь вижу )
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2016 г. 17:21

цитата просточитатель


В Америке не было колеса...
Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.

цитата Цефтриаксон

В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего.
Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2016 г. 17:05
Про отсутствие прогресса у австралийских аборигенов есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира. Но нельзя сказать, чтобы совсем никаких изобретений у них не было. Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.

цитата Цефтриаксон

Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )
Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2016 г. 21:44

цитата просточитатель

Тут другое. В РЕАЛЬНОСТИ запрет агрессивности зло. Так как ВСЕХ лишить агрессивности нельзя. И тот кто останется захватит власть.
Ну почему обязательно так. Есть ведь и более цивилизованные способы восхождения во власть. Тут, конечно, важно помнить, что агрессия и зло — не синонимы. Поэтому я сильно упростил ситуацию в предыдущем посту. Но снизив агрессивность (полностью её убрать, вероятно, не получится, да и не нужно это), мы можем снизить уровень зла в мире. Не думаю, что его величина есть что-то постоянное.

цитата

А конфликт? Привезите из прошлого инквизитора. Будет еще какой конфликт.
Не думаю, что это обязательно оказался бы маньяк-душегуб. Более вероятно — обычный человек с немного зашоренным взглядом на мир. Уровень же агрессивности за прошедшие века не менялся — это ведь врождённые инстинкты.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2016 г. 20:48
Мне тоже конфликт в "Возвращении" показался каким-то надуманным. Особенно учитывая отношение самого Лема к агрессивности — этому "первородному злу" человечества. Тем более сомнительна связь агрессивности с тягой к исследованиям. Для меня "Возвращение" не то чтобы утопия, но уж не анти — точно. Хотя, у Лема встречаются мысли о том, что сделать какое-то существо неспособным ко злу — это значит лишить его свободы выбора. В "Блаженном" про это ясно говорится. Лем верил в свободу воли. Тут с ним можно поспорить.

цитата

Конечно, сделать невозможным причинение зла — тоже зло для многих людей, тех, которые очень несчастны без несчастья других. Но пусть уж они будут несчастны. Кто-то всегда будет несчастен, иначе нельзя.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2016 г. 22:45
Что поступала неправильно. Неэффективно, возможно. Неконгруэнтно. Несинкатегориматично.
А откуда цитата?
Произведения, авторы, жанры > Аластер Рейнольдс. Обсуждение творчества и выбор лучшего романа 2000-2010 годов > к сообщению
Отправлено 31 августа 2016 г. 20:09
Заинтриговали! Присмотрюсь теперь к книге.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 августа 2016 г. 22:59
Да, если б все умерли, было бы не так печально )
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2016 г. 16:59

цитата catheine

Нелогично, если человек игнорирует абсолютное большинство людей, вдобавок, если от них он получает необходимые ему продукты и услуги.
Но, к сожалению, естественно. Любой человек замечает в основном то, что входит в круг его интересов и то, что жизненно важно для него. При этом, однако, не замечая тех жизненно важных вещей, которые кажутся сами собой разумеющимися.

"Никто не слагает гимнов дыханию, но увы тому, кому его не хватает!"
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2016 г. 15:20

цитата catheine

Напомню: мы говорим про то, что автор смог выдумать общества, машин, наноботов, симбиотов — но сознательно (по мнению Алексея), бессознательно (по моему мнению) не смогший в это общество включить половину человечества. Маленький такой незначительный перекос.
Я бы не сказал, что женщины у него не включены в общество. Просто не верил он, что они будут участвовать в таких "мужских" профессиях, как освоение космоса или передовые исследования в физике, например. С другой стороны, в "Непобедимом" у него нет ни одного персонажа-азиата, но вряд ли это повод обвинить его в расизме ) Просто он перенёс в будущее совремнную ему ситуацию, когда практически весь прогресс делался мужчинами, и почти исключительно белыми. В "Фиаско" у него, например, появляется учёный-японец, что тоже отражает тогдашнее (в 80-е годы) положение дел. Но всё равно ни одной женщины ) Да, в этих предсказаниях Лем оказался слишком консервативен. Никто не совершенен...
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2016 г. 14:51

цитата Алексей121

а второй полетела Савицкая, спустя почти 20 лет. Что, пожалуй, еще более показательно. Отправили одну, посмотрели как женский организм на невесомость реагирует и все, еще 20 лет без женщин-космонавтов обходились.
А американцы на Луну вообще ни одной женщины не отправили, а ведь это уже начало 70-х. Вопиющий пример шовинизма, сексизма и антифеминизма.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2016 г. 14:47

цитата Лем, "Насморк"

— Считаете ли вы, что женщины должны летать в космос?

— Как-то над этим не задумывался, — ответил я совершенно искренне. Если им хочется, почему бы и нет?

— У вас там, в Штатах, очаг этого сумасшедшего движения — women’s liberation [освобождение женщин (англ.)]. Это ребячество, это вульгарно, но, по крайней мере, удобно.

— Вы думаете? Почему удобно?

— Удобно сознавать, кто всему виной. По мнению этих дам — мужчины. Эти дамы считают, что только женщины способны навести порядок в мире, и стремятся занять ваши места. И хотя это абсурдно, у них есть ясная цель, а у вас нет ничего.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2016 г. 11:37
Ужасти какие. Где вы у Лема гомоувлечения-то нашли? o_O

цитата catheine

фобия на общение с женщинами как с людьми
В "Возвращении со звёзд" главгерой с главгероиней как с человеком общается. Иногда. Да и в "Солярисе". Хотя там не совсем женщина...
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2016 г. 11:32

цитата VladimIr V Y

Ученики школ уже не младенцы и находятся на другой стадии развития интеллекта, в частности лучше понимают причинно-следственные связи. Поэтому данный тест не релевантен.
Это хрестоматийный пример по развитию фобии. Фобии логикой трудно вылечить. Но, с другой стороны, если у Лема была... как бы это сказать... гинофобия? то как же он умудрился жениться? :-D
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2016 г. 20:33

цитата razrub

(с) С. Лем
С языка сняли :-)
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2016 г. 20:33

цитата catheine

Лемовский настрой к женщинам мне интересен еще и потому, что субъективно очень близок к Стругацким.
А также к Азимову, раннему Хайнлайну, Кларку и множеству других писателей того поколения. Думаю, что детские травмы и прочие фрейдисткие выдумки тут ни при чём. Просто влияние среды и культуры того времени.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2016 г. 20:02

цитата catheine

Так женщин не то что в космосе — их и на планетах нет.
Встречаются иногда. Но поскольку основной интерес Лма лежал в области науки, а over 90% учёных в те времена были мужчинами, то соответственно и персонажи у него не отличаются гендерным разнообразием.

цитата Лем

Когда мой сын изучал физику в Принстоне, я поддерживал с ним весьма интенсивную переписку. И он жаловался матери в письме, что отец, вместо того, чтобы писать о своей внутренней жизни или расспрашивать о его настроениях, пишет о галактиках, о чёрных дырах, об искривлении пространства. Моя жена ему ответила: “Внутренней жизнью твоего отца являются именно чёрные дыры и галактики."
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2016 г. 19:35
А. Ну так бы сразу и сказали. Гугл находит разве что синдром Авраама Линкольна.

Ну да, Лем был сексистом, что типично для того поколения и для той среды, в которой он воспитывался (буржуазная — действительно подходящее слово). И считал, что женщинам в комосе делать нечего.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2016 г. 19:28
А при чём тут, осмелюсь спросить, латентный гомосексуализм, синдром Авраама и детские травмы?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2016 г. 19:10

цитата catheine


Дочитываю десятитомник — и чем дальше, тем больше режет глаз синдром Авраама. Ну в смысле когда "Авраам родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его..."
Долго спорили с фанатами, в чем причина — латентный гомосексуализм? протест против советского тоталитаризма с его идеологией равноправия? детские травмы?
Эээ... Вы о чём сейчас? o_O
Произведения, авторы, жанры > Ханну Райяниеми. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 августа 2016 г. 18:17

цитата osipdark

Sawyer898, да сказали уже, что издание на подходе
Оно на подходе уже больше года.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 августа 2016 г. 12:49
Но тогда бы и Оберон был князем. Великим :-) А если король — то принцы.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2016 г. 16:36

цитата Jozef Nerino

Король умер, и оставшиеся наследники — Янтарные князья — затеяли междоусобицу))
Ага. Борьба Обероновичей за амберский престол ;-)
Произведения, авторы, жанры > Чарльз Стросс. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 августа 2016 г. 21:49
Да, переводчику спасибо за титанический труд :-) Судя по первым страницам, всё достаточно адекватно, разве что резанула глаз Дания (в оригинале Dutch).
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 августа 2016 г. 00:25
Так и не смог найти. Закладки надо делать :-) Самое близкое — в комментах к Diamond Blogs:

цитата

   other rick: What happens when the crew, 21st century homo sapiens, meets 10,000,021st century homo novus?
This story starts with one such meeting; it tries to eat them.
Many other times, nothing at all comes out. One time it was bubbles.
That’s actually a recurring theme of the stories; nobody knows what Humanity has turned into, whether it even exists any more, if the things that come out aren’t just aliens that found an abandoned subway system when we died off.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 июля 2016 г. 23:57
Это не совсем новость, просто вспомнилось... Пытаюсь сейчас найти источник. Пара эпизодов нового рассказа у него выложена в блоге.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 июля 2016 г. 23:42
Уоттс говорит, что четвёртый рассказ на подходе. Что-то про трансчеловека на борту "Эриофоры" (наконец кто-то или что-то из врат с ними выйдет на контакт). По срокам, правда, сколько я помню, не в ближайшее время, неторопливо он пишет...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2016 г. 20:14

цитата Smithers

Князь — это феодальный славянский термин, а в романе речь идет об индуизме вперемешку с современными культурными ценностями. Откуда же взялся именно князь? Почему не "Раджа Света?"
Потому что и в оригинале не Raja :-) Князьями индийских правителей у нас иногда называли. Можно перевести как "Владыка света", но князь всё же удачнее.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2016 г. 19:27
Послабее, пожалуй, но только на фоне шедеврального "Острова". В Giants тоже очень интересный, и, естественно, необычный сюжет на тему контакта. Рассказ ведётся от лица Дикса. В Hotshot очередное обыгрывание темы свободы воли и её отсутствия. Действие происходит ещё в Солнечной Системе, до старта "Эриофоры".
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2016 г. 15:02

цитата Zangezi

Почему бы Уоттсу как биологу и трансгуманисту не быть на стороне постчеловечества, каким бы они ни было?
Я этого у него не вижу.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2016 г. 13:50
Ну, насчёт того, что дадут пр...ся — это сильно вряд ли. Уоттс хоть и считает себя оптимистом, но по его книгам это не заметно ) А так, естественно — homo sum... Было б странно, если бы его симпатии были на стороне бессознательных роёв и всяких там вампиров.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2016 г. 13:35
Ещё раз: если Уоттс считает, что сознание неэффективно и эволюционно тупиково, это не значит, что он "против" него. Не путайте объективную оценку с личным взглядом на вещи.
Произведения, авторы, жанры > Лучшая космоопера > к сообщению
Отправлено 20 июля 2016 г. 11:15

цитата e371

А звезда Пандоры Гамильтона отправилась в ведро, после какой то дьявольщины о превосходстве США над европейцами в плане создания двигателей и технологий — что льётся пафосным потоком с первых 50 страниц.
Зря вы не дочитали пролог )) Для справки: Гамильтон британский автор.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2016 г. 10:18

цитата Zangezi


Ну как не против, если обеими руками? Финал "Эхопраксии" помните? А заметки Уоттса в послесловии?
Вы считаете финал Эхопраксии хэппи-эндом?

То, что Уоттс признаёт неэффективность сознания, не означает, что он призывает от него избавиться. Помните отношение Мура к зомби-солдатам? Непохоже, чтобы он ими восхищался, несмотря на его собственное стремление к эффективности в своей профессии. Скорее, тут подойдёт слово сострадание. И я уверен, что это и отношение самого Уоттса.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2016 г. 23:37

цитата Zangezi

Уоттс против прежде всего "я", которого называет паразитом-гомункулусом.
Сильно сомневаюсь, что он против :-) Без сознания, может, и эффективнее (порой), но платить за эффективность отказом от всего, чем мы являемся... Не дороговато ли? ) Да и автоматизм появляется только после долгих — и сознательных — тренировок, когда шаблоны откладываются в процедурную память.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2016 г. 23:30

цитата osipdark

Технологическая сингулярность? В принципе, по сути подходит.
Нет, там о другом. Вот, нашёл:

цитата

— Значит, она не боялась ИскИнов, обладающих сознанием? — Мур вдел руки в рукава, — А умом?
— Ты о чем?
— Умных ИскИнов, — он со щелчком поставил шлем на место. — Их она боялась?
Брюкс глотнул масляного высокогорного воздуха и постарался сосредоточиться. Умных, значит… Тех, что преодолели порог минимальной сложности, за которым сети начинали просыпаться; тех, что миновали «границу разумности», после которой самосознание растворялось в обширных пределах разросшихся сетей, в задержках сигнала, низводивших симфонию до помех. Тех, что устремились вверх, туда, где ум продолжал расти, оставляя свое «я» позади.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2016 г. 20:05
У двухпалатников, кстати, сознание есть — ну, естественно, одно на весь рой. В каком-то из анализов полковника это проскакивает. Надмозг недостаточно велик, чтобы "я" исчезло. Наличие сознания у вампиров Уоттс в интервью с российскими читателями тоже признал. Остаются шифровики. И, вероятно, большие надмозги типа Мокши. А также ИИ, преодолевшие "порог сознания" (не помню точно термина).
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2016 г. 22:23

цитата Griaule

Предлагаю определиться с терминами. "Мопед не мой", но вот:
Хорошие определения, согласен с ними с оговоркой. Есть такой термин "философский зомби". Если ему дать анестезию, он тоже отключится, но сознания не потеряет за неимением. Так что я бы разделил "объективное" (соответствующее приведённому вами определению) и "субъективное" сознание. Но поскольку субъективность может подтвердить только сам субъект, то за неимением ничего лучше приходится полагаться на сознание как антитезу бессознательного. В обыденной жизни большего и не надо (хотя с животными уже возникают вопросы), но в "чреве злодейских объектов на оортовых окраинах" здравый смысл начинает давать сбои )

цитата The deepest OST

C  абсолютной точки зрения, личности нет.
У абсолюта нет точки зрения :-)
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2016 г. 13:01

цитата osipdark

Последнее вообще является не самым лучшим эволюционным ходом, т.к. ставит выживание вида под угрозу (войны по религиозным мотивам, фанатизм, суициды и т.д.).
Не совсем так. Уоттс как биолог должен понимать, что всё вами перечисленное — тоже артефакты эволюции, индивидуального и группового отбора (эволюции "с точки зрения" вида не бывает). Сознание плохо тем, что сильно затормаживает принятие решений, как некий бюрократ, без чьей подписи никуда.

Но я тоже не согласен тут с Уоттсом. Сознание нужно, чтобы психика не разваливась на отдельные процессы и организм не впадал в ступор из-за конфликтующих команд. У вампиров с их распараллеленным мозгом тоже должен сидеть какой-то "бюрократ" с согласующей печатью. Правда, Уоттс в онлайн интервью всё-таки подтвердил, что сознание у вампиров есть. У шифровиков же принципиально другая НС и — что важнее — они являются частью целого, не обладая инстинктом самосохранения, поэтому — кто знает — может быть, у таких существ сознание и не появится за ненадобностью. Впрочем, многое ещё зависит от определения "сознания" и "самосознания" — тема эта очень мутная.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 июля 2016 г. 00:33
Но зануднее по исполнению.

Шутка. Темы, может, и разные , но Уоттс близок к Лему по глубине копания.
⇑ Наверх