Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1411 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Потому что Ложная слепота — литературное произведение, а не просто иллюстратор определённых научно-технических идей. Ну а рад ли Уоттс перспективам... Было бы странно, если бы он никак их не оценивал. Цитату сейчас не приведу, но вспомните эпилог "ЛС". И покорректнее свои мысли выражайте, пожалуйста. Поменьше эмоций... |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не читал. Но в ЛС и Эхопраксии оценки "правильно/неправильно" выглядели бы анахронизмом. Т.к. человек всё равно решать уже ничего не может. Тут уже скорее такой... фатализм. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тут дело не столько в этических оценках (этика — для людей, в конце концов), сколько в эмоциональных акцентах. Литература, в конце концов, должна вызывать какие-то чувства, иначе можно было бы ограничиться статьёй или блогом. |
Произведения, авторы, жанры > Элиезер Юдковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но люди даже не подумали что-то предложить детоедам взамен вмешательства в их дела. В отличие от счастливцев. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это понятно. Но у вампиров и двухпалатников по крайней мере сознание есть, хотя они уже "на пределе". То есть и они недалеко ещё от нас ушли. Те, кто ушёл далеко, не могут стать рассказчиками, потому что их как субъектов не существует. Уоттс упирает на этот парадокс, чтобы проиллюстрировать идею о возможной эволюционной случайности сознания. Или как временно эволюционном мостике от бессознательного к бессознательному. Просто звучали мысли о том, что Уоттс якобы приветствует этот дивный новый мир. Но это абсурд — как можно приветствовать собственное исчезновение (поскольку никакого "себя" больше не будет). Он констатирует приход этого мира, но вряд ли ему рад... |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но не стал же. Остаётся большую часть времени человеком, то есть в сознании. Только в чрезвычайной ситуации... По поводу сторон... Не знаю, у меня такое впечатление, что мы говорим о чём-то разном. Переформулирую так: симпатии Уоттса (мне так кажется) на стороне людей. Даже несмотря на их несомненную обречённость в конфликте. Если для него стороны конфликта равнозначны, то почему бы ему не написать с точки зрения "бессознательного" персонажа? Да потому хотя бы, что у такого персонажа нет никакой точки зрения... |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это, видимо, про меня. Я не предлагал ни за кого "болеть", вы, вероятно, неправильно поняли мою фразу про то, что Уоттс на стороне людей (хотя не помню точно). Но "на стороне" не значит, что Уоттс планирует привести людей к победе. Эволюционно они действительно проиграли, даже не начав схватку. Просто без рудимента сама по себе игра теряет всякий смысл для человека — кто бы хотел стать зомби для увеличения эффективности? Неслучайно зомби-солдаты все из беднейших стран, погрязших в войнах, в основном из Африки, где условия жизни таковы, что отключение сознания на срок — приемлимый выбор. Да и то — на срок! |
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
![]() Присоединяюсь к рекомендации Funkcoola — у меня в этом возрасте "Посёлок" был любимой книгой ) |
Произведения, авторы, жанры > Элиезер Юдковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Почитал, спасибо за ссылку. Не могу выбрать никакой из вариантов — все кажутся почти в равной степени мерзкими. Я бы, возможно, выбрал взрыв звезды рандеву. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке, тоже мог бы сказать, что за последнюю тысячу лет никакого прогресса там не было. Прогресс — он медленно запрягает. Предлагаю на этом оффтоп закруглить ) |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да, видимо я неправильно понял вашу мысль. Теперь вижу ) |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции. Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека? |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Про отсутствие прогресса у австралийских аборигенов есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира. Но нельзя сказать, чтобы совсем никаких изобретений у них не было. Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация. Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит ) |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну почему обязательно так. Есть ведь и более цивилизованные способы восхождения во власть. Тут, конечно, важно помнить, что агрессия и зло — не синонимы. Поэтому я сильно упростил ситуацию в предыдущем посту. Но снизив агрессивность (полностью её убрать, вероятно, не получится, да и не нужно это), мы можем снизить уровень зла в мире. Не думаю, что его величина есть что-то постоянное. Не думаю, что это обязательно оказался бы маньяк-душегуб. Более вероятно — обычный человек с немного зашоренным взглядом на мир. Уровень же агрессивности за прошедшие века не менялся — это ведь врождённые инстинкты. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мне тоже конфликт в "Возвращении" показался каким-то надуманным. Особенно учитывая отношение самого Лема к агрессивности — этому "первородному злу" человечества. Тем более сомнительна связь агрессивности с тягой к исследованиям. Для меня "Возвращение" не то чтобы утопия, но уж не анти — точно. Хотя, у Лема встречаются мысли о том, что сделать какое-то существо неспособным ко злу — это значит лишить его свободы выбора. В "Блаженном" про это ясно говорится. Лем верил в свободу воли. Тут с ним можно поспорить.
|
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Что поступала неправильно. Неэффективно, возможно. Неконгруэнтно. Несинкатегориматично. А откуда цитата? |
Произведения, авторы, жанры > Аластер Рейнольдс. Обсуждение творчества и выбор лучшего романа 2000-2010 годов > к сообщению |
![]() Заинтриговали! Присмотрюсь теперь к книге. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да, если б все умерли, было бы не так печально ) |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но, к сожалению, естественно. Любой человек замечает в основном то, что входит в круг его интересов и то, что жизненно важно для него. При этом, однако, не замечая тех жизненно важных вещей, которые кажутся сами собой разумеющимися. "Никто не слагает гимнов дыханию, но увы тому, кому его не хватает!" |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я бы не сказал, что женщины у него не включены в общество. Просто не верил он, что они будут участвовать в таких "мужских" профессиях, как освоение космоса или передовые исследования в физике, например. С другой стороны, в "Непобедимом" у него нет ни одного персонажа-азиата, но вряд ли это повод обвинить его в расизме ) Просто он перенёс в будущее совремнную ему ситуацию, когда практически весь прогресс делался мужчинами, и почти исключительно белыми. В "Фиаско" у него, например, появляется учёный-японец, что тоже отражает тогдашнее (в 80-е годы) положение дел. Но всё равно ни одной женщины ) Да, в этих предсказаниях Лем оказался слишком консервативен. Никто не совершенен... |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А американцы на Луну вообще ни одной женщины не отправили, а ведь это уже начало 70-х. Вопиющий пример шовинизма, сексизма и антифеминизма. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ужасти какие. Где вы у Лема гомоувлечения-то нашли? ![]() В "Возвращении со звёзд" главгерой с главгероиней как с человеком общается. Иногда. Да и в "Солярисе". Хотя там не совсем женщина... |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это хрестоматийный пример по развитию фобии. Фобии логикой трудно вылечить. Но, с другой стороны, если у Лема была... как бы это сказать... гинофобия? то как же он умудрился жениться? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() С языка сняли ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А также к Азимову, раннему Хайнлайну, Кларку и множеству других писателей того поколения. Думаю, что детские травмы и прочие фрейдисткие выдумки тут ни при чём. Просто влияние среды и культуры того времени. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Встречаются иногда. Но поскольку основной интерес Лма лежал в области науки, а over 90% учёных в те времена были мужчинами, то соответственно и персонажи у него не отличаются гендерным разнообразием.
|
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А. Ну так бы сразу и сказали. Гугл находит разве что синдром Авраама Линкольна. Ну да, Лем был сексистом, что типично для того поколения и для той среды, в которой он воспитывался (буржуазная — действительно подходящее слово). И считал, что женщинам в комосе делать нечего. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А при чём тут, осмелюсь спросить, латентный гомосексуализм, синдром Авраама и детские травмы? |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Эээ... Вы о чём сейчас? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Ханну Райяниеми. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Оно на подходе уже больше года. |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Но тогда бы и Оберон был князем. Великим ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Ага. Борьба Обероновичей за амберский престол ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Чарльз Стросс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Да, переводчику спасибо за титанический труд ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Так и не смог найти. Закладки надо делать ![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это не совсем новость, просто вспомнилось... Пытаюсь сейчас найти источник. Пара эпизодов нового рассказа у него выложена в блоге. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Уоттс говорит, что четвёртый рассказ на подходе. Что-то про трансчеловека на борту "Эриофоры" (наконец кто-то или что-то из врат с ними выйдет на контакт). По срокам, правда, сколько я помню, не в ближайшее время, неторопливо он пишет... |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Потому что и в оригинале не Raja ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Послабее, пожалуй, но только на фоне шедеврального "Острова". В Giants тоже очень интересный, и, естественно, необычный сюжет на тему контакта. Рассказ ведётся от лица Дикса. В Hotshot очередное обыгрывание темы свободы воли и её отсутствия. Действие происходит ещё в Солнечной Системе, до старта "Эриофоры". |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я этого у него не вижу. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну, насчёт того, что дадут пр...ся — это сильно вряд ли. Уоттс хоть и считает себя оптимистом, но по его книгам это не заметно ) А так, естественно — homo sum... Было б странно, если бы его симпатии были на стороне бессознательных роёв и всяких там вампиров. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ещё раз: если Уоттс считает, что сознание неэффективно и эволюционно тупиково, это не значит, что он "против" него. Не путайте объективную оценку с личным взглядом на вещи. |
Произведения, авторы, жанры > Лучшая космоопера > к сообщению |
![]() Зря вы не дочитали пролог )) Для справки: Гамильтон британский автор. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вы считаете финал Эхопраксии хэппи-эндом? То, что Уоттс признаёт неэффективность сознания, не означает, что он призывает от него избавиться. Помните отношение Мура к зомби-солдатам? Непохоже, чтобы он ими восхищался, несмотря на его собственное стремление к эффективности в своей профессии. Скорее, тут подойдёт слово сострадание. И я уверен, что это и отношение самого Уоттса. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Сильно сомневаюсь, что он против ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Нет, там о другом. Вот, нашёл:
|
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() У двухпалатников, кстати, сознание есть — ну, естественно, одно на весь рой. В каком-то из анализов полковника это проскакивает. Надмозг недостаточно велик, чтобы "я" исчезло. Наличие сознания у вампиров Уоттс в интервью с российскими читателями тоже признал. Остаются шифровики. И, вероятно, большие надмозги типа Мокши. А также ИИ, преодолевшие "порог сознания" (не помню точно термина). |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хорошие определения, согласен с ними с оговоркой. Есть такой термин "философский зомби". Если ему дать анестезию, он тоже отключится, но сознания не потеряет за неимением. Так что я бы разделил "объективное" (соответствующее приведённому вами определению) и "субъективное" сознание. Но поскольку субъективность может подтвердить только сам субъект, то за неимением ничего лучше приходится полагаться на сознание как антитезу бессознательного. В обыденной жизни большего и не надо (хотя с животными уже возникают вопросы), но в "чреве злодейских объектов на оортовых окраинах" здравый смысл начинает давать сбои ) У абсолюта нет точки зрения ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не совсем так. Уоттс как биолог должен понимать, что всё вами перечисленное — тоже артефакты эволюции, индивидуального и группового отбора (эволюции "с точки зрения" вида не бывает). Сознание плохо тем, что сильно затормаживает принятие решений, как некий бюрократ, без чьей подписи никуда. Но я тоже не согласен тут с Уоттсом. Сознание нужно, чтобы психика не разваливась на отдельные процессы и организм не впадал в ступор из-за конфликтующих команд. У вампиров с их распараллеленным мозгом тоже должен сидеть какой-то "бюрократ" с согласующей печатью. Правда, Уоттс в онлайн интервью всё-таки подтвердил, что сознание у вампиров есть. У шифровиков же принципиально другая НС и — что важнее — они являются частью целого, не обладая инстинктом самосохранения, поэтому — кто знает — может быть, у таких существ сознание и не появится за ненадобностью. Впрочем, многое ещё зависит от определения "сознания" и "самосознания" — тема эта очень мутная. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но зануднее по исполнению. Шутка. Темы, может, и разные , но Уоттс близок к Лему по глубине копания. |