автор |
сообщение |
prouste
миродержец
|
26 декабря 2014 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 этот труд — сугубо научный. Этим и объясняется специфический подход "История" Карамзина — труд в значительной степени литературный, организация фактического материала и его интерпретация. Про "сугубо научный" — это сильно, а, впрочем, с историей как с наукой и так все непросто. Не вдаваясь в качество текста, степень одаренности, авторскую позицию, манеру организации материала, фактологические достоверности и проч. различия, в плане "научности" не вижу никакой разницы между Карамзиным и Акуниным
|
|
|
lena_m
миротворец
|
26 декабря 2014 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste в плане "научности" не вижу никакой разницы между Карамзиным и Акуниным
Напрасно — труд Карамзина вполне научен для времени написания, тогда как опус Акунина изначально АНТИнаучен...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Malo
активист
|
26 декабря 2014 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"История" Карамзина — первая книга на русском языке. По степени воздействия на русскую культуру ее можно сравнить только с Библией на церковнославянском.
|
––– "Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете - помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
lena_m
миротворец
|
26 декабря 2014 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malo "История" Карамзина — первая книга на русском языке
Да ладно — можно подумать, тот же Ломоносов писал НЕ на русском языке... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Malo
активист
|
26 декабря 2014 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Да ладно — можно подумать, тот же Ломоносов писал НЕ на русском языке... :-) Наверное, вы сможете мне назвать книгу Михаила Васильевича?
|
––– "Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете - помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
lena_m
миротворец
|
26 декабря 2014 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malo Наверное, вы сможете мне назвать книгу Михаила Васильевича?
Да нет ничего проще:
ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА СОЧИНЕННАЯ МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ, СТАТСКИМ СОВЕТНИКОМ, ПРОФЕССОРОМ ХИМИИ И ЧЛЕНОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ И КОРОЛЕВСКОЙ ШВЕДСКОЙ АКАДЕМИЙ НАУК
Рекомендую... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Malo
активист
|
26 декабря 2014 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО
Сознаюсь в своем невежестве, даже не слышал про такой труд М.В. Ломоносова. Всегда думал, что он ограничился только переписыванием "Синопсиса". Но, я думаю, вы не будете утверждать, что можно сравнивать "Историю" М.В. Ломоносова и "Историю" Н. М. Карамзина. Я думаю, можно смело утверждать, что "Древнюю российскую историю от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого, или до 1054 года" М.В. Ломоносова ни кто не читал, а "Историю государства Российского" Н. М. Карамзина прочитали все образованные современники, и все последующие русские книги (в том числе и по истории России) были написаны уже на языке "Истории государства Российского".
|
––– "Когда пишешь какую-нибудь ерунду в интернете - помни, что ее еще читать американским спецслужбам" Эдвард Джозеф Сноуден |
|
|
prouste
миродержец
|
26 декабря 2014 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m труд Карамзина вполне научен для времени написания, тогда как опус Акунина изначально АНТИнаучен. В чем выражается "научность" Карамзина кроме разделения истории на древнюю, новую и проч. и организации фактологии? М.Б. в обосновании того, что польза этой "науки" в том, что читая про пакости древности, легче переживать тяготы настоящего? За почти двести лет отношение к организации фактов, теоретизированию и источниковедению как никак обросло мясом и в смысле "научности" ( все беру в кавычки, какая уж там наука).Современный автор даже исходя из стоящего на плечах уж сильно многих титанов карлика на несколько голов выше Карамзина, или Ломоносова, или Соловьева в плане "научности" хотя бы в силу того, что знаком с большим массивом источников и их интерпретаций, багаж знаний неимоверно шире. Акунин, сколько помню, пишет что-то вроде культуртрегрского изложения в либеральном духе событий прошлого, организуя материал как ему на душу ляжет. Здесь вопрос исключительно в наличии ( или отсутствии) артистического таланта, мозаичного сбора, литературных дарованиях. Только поэтому, например, очень раскрученный Эткинд, на мой взгляд, является более талантливым историком чем А.Н.Сахаров, а Бахтин предпочтительней Гинзбург.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
26 декабря 2014 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste В чем выражается "научность" Карамзина
См.:
Воробьева С.А. Методология исторического источниковедения в русской философии истории первой половины XIX в. // Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 6: Философия. Культурология. Политология. Право. Международные отношения. 2007. № 4. С. 154-164.
Как раз, в том числе, о методологии Карамзина...
цитата prouste Акунин, сколько помню, пишет что-то вроде культуртрегрского изложения в либеральном духе событий прошлого, организуя материал как ему на душу ляжет
Акунин элементарно упустил своё время, когда после Сахарова-Болотной был в числе властителей дум потенциальной аудитории своего опуса и мог втюхать ей буквально что-угодно...
Но сейчас даже для сей аудитории совсем иное время на дворе, а кризис вполне объективно догромит сие безнадёжное начинание... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
e-Pluto
философ
|
13 марта 2015 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч рецензентов "заказали", это не очень дорого стоит. А у следующего тома "кунсткамеры" тираж будет 200 тысяч. Надо же массы выводить из "тьмы невежества".
Почему сразу — оценочно, мол, заказали. Да их всегда заказывают, просят. Опять же раз массы взялись за чтение, да и про историю родной страны — это уже хорошо. Понятно дело, кому-то нравится сей опус Акунина, кому-то — нет. Подумаешь, беда. Мне вот Мартин как-то побоку, и что? Его хаять? Зачем? Не очень интересен, я его книг и не покупаю, сериал почти смотрю, так , пару-тройку серий глянул по случаю. Не увлекло, смотрю другое, что лично интереснее. Так и тут. Акунин не увлекает, но по случаю пытаюсь читать, смотреть. Пролистаю и его "новую" историю. Надо ж быть в курсе трендов.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
13 марта 2015 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
e-Pluto, кто ж Вам может запретить быть в курсе. Только вот сей "тренд" весьма и весьма сомнительный. Как-то сразу вспоминается дедушка Крылов: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". Вдвойне беда, если "сапожник" заранее совершенно определенно направлен и мотивирован (в т.ч. и материально). Втройне беда, если "пироги" от "сапожника" предназначены для потребления абсолютно далекими от истории людьми. Самый правильный тренд — читать детективы писателя Акунина.
|
|
|
e-Pluto
философ
|
13 марта 2015 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч сей "тренд" весьма и весьма сомнительный.
Это — да. Другой вопрос — люди хоть что-то читают, просматривают, покупают.
цитата Вадимыч читать детективы писателя Акунина.
Это тоже верно. Но не скажу, что детективы очень уж хороши. Как говорят — читать можно. Мне, к примеру, не по душе ретрокудрявость. Какие там у Фандорина карманчики, у дам — воланчики. Отвлекает от самой интриги детективной истории. Если мне уж нужна атмосфера той эпохи, то лучше Кристи перечитать.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
13 марта 2015 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Безусловно, Кристи (Конан Дойл, Эдгар По) — аутентичность, Акунин — стилизация. Но стилизация качественная. И это его фирменная фишка. Но иногда палка перегибается... (Чуть не ломается)
|
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
люмьер
активист
|
13 марта 2015 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все же Акунин — это, в первую очередь, Чхартишвили, давший нам Мисиму и еще с десяток японцев. А все его последующие "проекты" — бизнес в масс-культуре. Хотя, ничего плохого в этом нет. Народ с увлечением кушает.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
13 марта 2015 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата люмьер Все же Акунин — это, в первую очередь, Чхартишвили, давший нам Мисиму и еще с десяток японцев. Весьма субъективное мнение. Мне, например, все, что в цитате после последней запятой, вообще ничего не говорит. И не особенно интересно почему-то.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
13 марта 2015 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Как-то сразу вспоминается дедушка Крылов: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". Вдвойне беда, если "сапожник" заранее совершенно определенно направлен и мотивирован (в т.ч. и материально).
Как всегда, всё рассудила жизнь — в кризис НЕадекватно стоящие опусы Б.Акунина (те, что от историй) обречены... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
13 марта 2015 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawyer898 — "исторический проект Акунина" проплачен авансом. В т.ч и обильные авторские. Речи нет об окупаемости. Не поверите, самый мой любимый Акунин (Чхартишвили) — "Кладбищенские истории". Особенно хорошо про Маркса и "латиноамериканских товарищей". Явная параллель с "Жизнью насекомых" Пелевина. А если еще развернуть контакты со всеми возможными вампирскими делами... аж дух захватывает. Миром правит юмор, всё остальное — ЗАКАЗ (ну, +_)
|
|
|