автор |
сообщение |
Вася Пупкин
философ
|
12 апреля 2014 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Стимпанк -- это паровые технологии, экстраполированные в будущее. Д
по-моему, тупому, не факт. скорее , наше, заплутавшее в паровозном депо.
|
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вася Пупкин наше, заплутавшее в паровозном депо
Этого у Акунина тоже нет.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Фикс
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Стимпанк -- это паровые технологии, экстраполированные в будущее.
Скорее альтернативное разветвление истории, поэтому помимо антуражных функций паровые технологии должны влиять на получившуюся картина миру. В общем все та же самая фишка киберпанков, которые вместо восторженного освещения новых научных идей и технологий решили критически рассмотреть их влияние на людей и общество в целом.
Акунина практически не читал, но по паре ретро-детективов сложилось впечатление, что стимпанка там в принципе нет и быть не может.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Torquemada к стимпанку или прото-стимпанку можно отнести и "Оливера Твиста" (а почему нет?)
Нет. Это даже не "gaslamp fantasy", это "gaslamp realism".
цитата Фикс по паре ретро-детективов сложилось впечатление
Ключевое слово -- "ретро". И это важно.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Вася Пупкин
философ
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вася Пупкин Можно, сказать, и что стилизация под ретро-детектив. Можно, опять же он в эпохе стим-панка.
Если бы Эраст Фандорин жил в XX — XXI веке, тогда да. Но (еще раз) стимпанк не занимается "делами давно минувших дней". Это сфера исторического романа. Там же, где Акунин описывает настоящее (в "Похождениях магистра") -- оно абсолютно такое же, как то, что мы видим вокруг.
ps Кстати, дайте, пожалуйста, развернутое определение стимпанка, раз такая пьянка пошла А то мы, по-моему, говорим о разном.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот, сам нашел:
цитата Wikipedia Steampunk is a sub-genre of science fiction that typically features steam-powered machinery,[1] especially in a setting inspired by industrialised Western civilisation during the 19th century. Steampunk works are often set in an alternative history of the 19th century's British Victorian era or American "Wild West", in a post-apocalyptic future during which steam power has regained mainstream use, or in a fantasy world that similarly employs steam power. Steampunk perhaps most recognisably features anachronistic technologies or retro-futuristic inventions as people in the 19th century might have envisioned them, and is likewise rooted in the era's perspective on fashion, culture, architectural style, and art. Such technology may include fictional machines like those found in the works of H. G. Wells and Jules Verne, or the modern authors Philip Pullman, Scott Westerfeld, Stephen Hunt and China Miéville. Other examples of steampunk contain alternative history-style presentations of such technology as lighter-than-air airships, analog computers, or such digital mechanical computers as Charles Babbage's Analytical Engine.
Steampunk may also incorporate additional elements from the genres of fantasy, horror, historical fiction, alternate history, or other branches of speculative fiction, making it often a hybrid genre. The term steampunk's first known appearance was in 1987, though it now retroactively refers to many works of fiction created even as far back as the 1950s or 1960s.
Итого имеем: - поджанр научной фантастики - постапокалиптика - элементы фэнтези и хоррора - ламповые компьютеры и "думающие" арифмометры а ля Чарльз Бэббедж
цитата steam power has regained mainstream use
- в "Фандорине" есть техпрогресс, и развитие идет так же, как в реальной истории.
ps Интересно, "Великое противостояние" Льва Кассиля -- это атомпанк, или нет? Ведь там описывается эпоха Хрущева. С вашей т.з., этого должно быть достаточно
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Интересно, "Великое противостояние" Льва Кассиля -- это атомпанк,
Кассиль писал настоящее и немного будущего, а Акунин моделирует своё прошлое. Не верится, что так было, как пишет Акунин. Особенно это усиливают в Экранизациях.
|
––– |
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Моделировать свое прошлое" нельзя. А если можно, то это будет или криптоистория, или просто исторический роман.
цитата Не верится, что так было, как пишет Акунин.
А мне вот не верится, что было так, как пишет Дюма Ну не могла осада Ля-Рошели произойти из-за того, что кардинал и герцог не поделили бабу Но я из-за этого не записываю Дюма ни в какой "-панк".
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec В события "Азазели" и "Турецкого гамбита" не очень верится потому, что это было недавно. А "Три мушкетера" дела давно минувших дней-всё может быть.
|
––– |
|
|
Фикс
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вася Пупкин З а — не читал минус. Минус — за борзость и браваду.
А вы, господин тролль, не охамели? Добро пожаловать в игнор, раз местные модераторы подобных вам персонажей пригрели.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
mastino
миродержец
|
12 апреля 2014 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вася Пупкин цитата Фикс Акунина практически не читал, но по паре ретро-детективов сложилось впечатление, что стимпанка там в принципе нет и быть не может.
З а — не читал минус. Минус — за борзость и браваду. А по сути — акунинские опусы , его родные, по-моему, чрезмерные подражания детективам 19 в. . Но невольно он и впадает в стим-панк. Пусть это акунинский, но стим-панк. В целом. Можно, сказать, и что стилизация под ретро-детектив. Можно, опять же он в эпохе стим-панка.
сообщение модератора Вася Пупкин получает предупреждение от модератора Неподобающий стиль общения
|
|
|
mastino
миродержец
|
12 апреля 2014 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс цитата Вася Пупкин З а — не читал минус. Минус — за борзость и браваду.
А вы, господин тролль, не охамели? Добро пожаловать в игнор, раз местные модераторы подобных вам персонажей пригрели.
сообщение модератора Фикс получает предупреждение от модератора Переход на личности. Дабы убедить вас в том, что модераторы бдят, при последующем намеке на замечание, уйдете в бан.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
12 апреля 2014 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну не могла осада Ля-Рошели произойти из-за того, что кардинал и герцог не поделили бабу :-D
особенно, если учесть, что Дюма этого и не писал)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Привратник
магистр
|
12 апреля 2014 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Обычная Российская империя, никаких необычных изобретений
Сыворотка гениальности, сыворотка бессмертия, микстура для ускоренного изучения языков, операция по пересадке человеческого мозга в другое тело, динамо-машина для стирания памяти. В Квесте еще ГГ внушил свою волю другому человекуцитата Вася Пупкин У тов. Акунина почти всё АИ.
у Акунина почти все криптоистория, а не АИ
цитата Криптоисто́рия (греч. κρυπτός — «тайный», «укрытый» + история), тайная история — жанр фантастики, основанный на фантастическом допущении, что реальная история человечества отличалась от известной нам, но была забыта, скрыта или сфальсифицирована и т. п. Близка к жанру альтернативной истории. Криптоистория изображает реальность, внешне не отличающуюся от обычной истории, но показывающую участие неких иных сил (пришельцев, магов и т. п.), либо описывает якобы состоявшиеся события, оставшиеся неизвестными. Термин «криптоистория» введён в оборот Г. Л. Олди, чтобы описать жанр некоторых произведений Андрея Валентинова, и используется только в русской критике. В англоязычной для этого жанра принято название «secret history» — «тайная история», означающий то же самое.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
12 апреля 2014 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Сыворотка гениальности, сыворотка бессмертия, микстура для ускоренного изучения языков, операция по пересадке человеческого мозга в другое тело
это в каких произведениях?
|
––– tomorrow never knows |
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 особенно, если учесть, что Дюма этого и не писал)
цитата Дюма, "Три мушкетера" Ришелье, как всем известно, был влюблен в королеву; была ли для него эта любовь простым политическим расчетом, или же она действительно была той глубокой страстью, какую Анна Австрийская внушала всем окружавшим ее людям, этого мы не знаем, но, так или иначе, (...) Бекингэм одержал верх над кардиналом и в двух или трех случаях, а в особенности в случае с подвесками (...) Таким образом, для Ришелье дело было не только в том, чтобы избавить Францию от врага, но также и в том, чтобы отомстить сопернику; к тому же это мщение обещало быть значительным и блестящим, вполне достойным человека, который располагал в этом поединке военными силами целого королевства.
Не писал, говорите? Сорри за оффтоп.
цитата В события "Азазели" и "Турецкого гамбита" не очень верится потому, что это было недавно.
Но это не делает их стимпанком. А также киберпанком, биопанком и всеми прочими "-панками"... В лучшем случае -- криптоисторией.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Привратник
магистр
|
12 апреля 2014 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 то в каких произведениях?
цитата Сыворотка гениальности, сыворотка бессмертия, микстура для ускоренного изучения языков, операция по пересадке человеческого мозга
Вот это из Квеста. События этого романа происходили в фандоринской вселенной
цитата динамо-машина для стирания памяти
Вот это из Азазеля
|
|
|
glupec
миротворец
|
12 апреля 2014 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник События этого романа происходили в фандоринской вселенной
"Фандоринская вселенная" по умолчанию -- наша. Или "условно наша". "Квест" -- исключение, подтверждающее правило.
цитата динамо-машина для стирания памяти
...не Бог весть какое ФД
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Привратник
магистр
|
|